ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΤΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ ΠΔ

0
Ο βρώμικος πόλεμος εναντίον της ΠΔ και η αντίδραση στη συντεταγμένη λάσπη

Τις τελευταίες μέρες ενορχηστρώθηκε μια βρώμικη ιντερνετική επίθεση (στο Αθηναικό Ιντυμίντια και στο μπλογκ «Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα» εδώ και εδώ), κατά του δικτύου ΠΔ και του Τάκη Φωτοπούλου προσωπικά, πρωτόγνωρη και για την ένταση και τη δυσωδία της, ακόμα και για τα Ελληνικά ιντερνετικά μέτρα.

Βρώμικη, γιατί κατά κανόνα διεξάγεται από ανώνυμους κουκουλοφόρους που εκμεταλλεύονται την ανωνυμία, η οποία ιστορικά προστάτευε τους επαναστάτες από την εξουσία και τους καταδιωκτικούς μηχανισμούς της, και σήμερα υποτίθεται προστατεύει τα δήθεν εναλλακτικά μέσα πληροφόρησης από τους ίδιους μηχανισμούς εξουσίας για τις αποκαλύψεις που κάνουν, τις κινητοποιήσεις που ανακοινώνουν όταν τα ΜΜΕ σιωπούν κ.λπ.

Είπαμε «κατά κανόνα» γιατί δεν λείπουν βέβαια και οι άθλιες επώνυμες εξαιρέσεις όπως του Νίκου Μάλλιαρη, του «εγκέφαλου» της «Ομάδας για το Πρόταγμα της Αυτονομίας», που δεν δίστασε ν’ αποκαλεί τον Τ.Φ. «πράκτορα Του Φου» ενώ παράλληλα διαμαρτυρόταν για τη δήθεν πρακτορολογία της ΠΔ, η οποία όμως δεν ήταν ποτέ τέτοια, αλλά αφορούσε την αντικειμενική  λειτουργία κάποιων σαν συστημικών πρακτόρων και ήταν πάντα δευτερογενής. (βλ. σχετική ανακοίνωση μας). Η δεύτερη περίπτωση ήταν ενός τ. μέλους της ΠΔ, του Θωμά Λέκκα, που «ξεχνώντας» τι έγραφε για την ΠΔ και την Τ.Φ. πριν λίγα χρόνια, τώρα αποκαλεί την Περιεκτική δημοκρατία «μια φαντασίωση ενός παρανοϊκού που λέγεται Τάκης Φωτόπουλος», και χαρακτηρίζει τα μέλη της ΠΔ «ζώα» (προφανώς επειδή δεν είχε βρει κανένα υποστηρικτή του ανάμεσα τους και τώρα έχει καταφύγει στον …Νιτσεϊσμό!).

Όμως, στην περίπτωση αυτή ούτε η εξουσία και οι μηχανισμοί της είναι ο στόχος, ούτε βέβαια κινδύνευαν οι υβριστές ακόμα και από νομική δίωξη γιατί ξέρουν ότι οι υβριζόμενοι δεν θα κατέφευγαν ποτέ στην αστική δικαιοσύνη. Και αυτό, γιατί ο μεν στόχος ήταν γνωστοί αντισυστημικοί αγωνιστές, ενώ δεν υπήρχε περίπτωση δίωξης, διότι στη μεν περίπτωση που οι άθλιοι υβριστές ήταν απλώς οι δήθεν «αναρχικοί» (μεταμοντέρνοι, λάιφ στάιλ αναρχικοί, Καστοριαδικοί κ.λπ.), οι οποίοι έτσι καταλαβαίνουν την ελευθεριακή θεωρία και πράξη και έχουν οδηγήσει αυτό το ιστορικό κίνημα στην αποσύνθεση και τον εξευτελισμό του σαν αντισυστημικό κίνημα, τη στιγμή που έπρεπε να ηγεμονεύει την Αριστερά μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, για λόγους αρχής δεν θα χρησιμοποιούσαμε εναντίον τους την αστική δικαιοσύνη (εκτός βέβαια αν κινδυνεύει ακόμη και η σωματική μας ακεραιότητα, πράγμα που θα υποδήλωνε και κρυφή ανάμιξη παρακρατικών υπηρεσιών). Στη δε περίπτωση που οι υβριστές ανήκαν στις υπηρεσίες, δεν έχει βέβαια νόημα η προσφυγή στην αστική δικαιοσύνη, αφού τότε η αστική δικαιοσύνη δεν θα τηρούσε καν τα προσχήματα.

Ιντερνετική επίθεση, γιατί δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει από έντυπα (περιοδικά, εφημερίδες κ.λπ.) που τηρούν κάποιους δεοντολογικούς κανόνες, εφόσον εκδίδονται από ταυτοποιήσιμα πρόσωπα, των οποίων οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να πιστοποιηθεί η ταυτότητα τους και να έχουν τις ανάλογες πειθαρχικές συνέπειες σε περίπτωση που παραβαίνουν τους κανόνες αυτούς. Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό ότι στο Ιντιμίντια, ακριβώς επειδή είναι ιντερνετικό μέσο, η Συντακτική Ομάδα (ΣΟ) μπορεί και γράφει στα παλιά της τα παπούτσια ακόμα και τους ίδιους τους δεοντολογικούς κανόνες της, όταν όχι μόνο επιτρέπει σχόλια σαφώς συκοφαντικά, λασπολογικά, με χυδαίες ύβρεις , όπως κατά του Τ.Φ., αλλά και κρύβει σχόλια που τον υπερασπίζονται στις επιθέσεις αυτές, όπως δείξαμε αλλού (εδώ η πρώτη απάντηση στην επίθεση και εδώ η δεύτερη συνεχόμενη).

Σε παρόμοια γκεμπελική τακτική κατέφυγε μόλις χτες και το δήθεν «πολυσυλλεκτικό» μπλογκ «Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα», στο οποίο ανάρτησε αρχικά ποστ ο πιο άθλιος κουκουλοφόρος, ο black panther, που αφού δημοσίευσε τον λασπολογικό οχετό του στα Ιντιμίντια, τον μετέφερε λίγο πριν το κρύψει η ΣΟ του Ιντιμίντια σε δικό του μπλογκ στους «Σχολιαστές», ξέροντας ότι ακόμα και το Ιντιμίντια θα αναγκαζόταν να κρύψει το λιβελογράφημα για να τηρεί κάποια προσχήματα, τα όποια το τρισάθλιο αυτό «συλλογικό» μπλογκ που προφανώς δεν δεσμεύεται από κανένα δεοντολογικό κανόνα, το δημοσίευσε χωρίς δισταγμό. Και όχι μόνο αυτό.

Στο ίδιο αυτό μπλογκ των «Σχολιαστών» επιβλήθηκε χτες απαγόρευση δημοσίευσης αναρτήσεων από φίλους και μέλη της ΠΔ που είχαν συμμετάσχει στον διάλογο που γινόταν με αφορμή τη λασπολογική ανάρτηση, ενώ την ίδια στιγμή επιτρεπόταν η άνετη και συνεχιζόμενη ανάρτηση σε ρυθμό «πολυβόλου», των άκρως λασπολογικών και διαστρεβλωτικών σχολίων από ιντερνετικούς φίλους του black panther, όπως του δήθεν «αντικειμενικού» «Omadeon», ενάντια στην ΠΔ και τον Τ.Φ. προσωπικά. Φίλοι και μέλη της ΠΔ αποκλείστηκαν (προφανώς με ban) γκεμπελικά από το πρωί του Σαββάτου με «συνοπτικές διαδικασίες» από το «πολυσυλλεκτικό» μπλογκ αυτό και τους διαχειριστές του (που περιλαμβάνουν τον Black panther), οι οποίοι όπως φαίνεται αποφασίζουν κατά το δοκούν και χωρίς καμία δεοντολογία πίσω από «κλειστές πόρτες» τις μονομερείς και λασπολογικές «απόψεις» που θέλουν να περνούν, λογοκρίνοντας εκ των προτέρων τις πιθανές «ενοχλητικές» απαντήσεις και την αντίσταση σε λασπολογικές επιθέσεις, που αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα των λασπολογούμενων, είτε ατόμων είτε οργανώσεων. Είναι χαρακτηριστικό ότι αυτά συμβαίνουν στο δήθεν «ανοιχτό» και «ελεύθερο» μπλογκ αυτό, όταν οι φίλοι του black panther κατηγορούσαν το Δίκτυο μας ότι δεν έχει ανοιχτό φόρουμ με σχόλια κτλ. (και ενώ απαντήσαμε ότι αυτό δεν γίνεται αυτή τη στιγμή λόγω τεχνικής δυσκολίας για να ελέγχονται τα σχόλια επί 24ώρου βάσης, αλλά και επειδή το site μας είναι πολιτικό μέσο προώθησης ενός προτάγματος και όχι ανώδυνο κλαμπ κατά βάση λάιφ-στάιλ συζητήσεων επί παντός επιστητού όπως οι «Σχολιαστές»). Από αυτό και μόνο γίνεται εμφανές ότι οι παρεμβάσεις των φίλων και μελών του δικτύου «ενοχλούσαν» ιδιαίτερα την γκεμπελική εκστρατεία συκοφάντησης τους ενάντια στον Τ.Φ. και την ΠΔ.

Όμως γιατί στοχοποιούνται, και με αυτόν τον χυδαίο τρόπο η ΠΔ και ο ΤΦ;

Τρεις είναι οι λόγοι που δόθηκαν από τους υβριστές μας:

Α) Για την κριτική μας στα Ιντιμίντια, όπου τεκμηριωμένα δείξαμε τι ρόλο παίζει πραγματικά το δήθεν εναλλακτικό αυτό μέσον ή, όπως το παρουσιάζει το θέμα ο Black panther: «Ο Τάκης Φωτόπουλος, ο ψευτοδιανοούμενος της περιεκτικής δημοκρατίας “ξαναχτύπησε” στοχοποιώντας το Ιντιμίντια σαν προπαγανδιστικό μηχανισμό της Χούντας χαρακτηρίζοντας το τρισάθλιο και ύποπτο».

Μόνο από τις πρώτες γραμμές αυτού του άθλιου κειμένου, που είναι όλες ψέματα όπως μπορεί να διαπιστώσει ο αναγνώστης αν διαβάσει το λινκ μας για τα Ιντιμίντια, είναι φανερό τι επακολουθεί. Πρώτο ψέμα, η κριτική του Ιντιμίντια ήταν συλλογική του δικτύου και όχι ατομική του Τ.Φ.. Δεύτερο ψέμα, δεν γράψαμε πουθενά ότι είναι προπαγανδιστικός μηχανισμός της Χούντας. Αυτό που είπαμε είναι εντελώς διαφορετικό και μόνο ένας Γκεμπελίσκος η ένας κρετίνος δεν καταλαβαίνει:

«Το Αθηναϊκό Ιντιμίντια, από τη στιγμή που ιδρύθηκε, όπως κατήγγειλε από τότε ο Τάκης Φωτόπουλος, παρά τις συμπτωματικές χρησιμότητες στο κίνημα, (βλ.  Δεκέμβρης του ’08), ήταν ένα όργανο για να περνά η συστημική προπαγάνδα της ρεφορμιστικής ”Αριστεράς”»

Β) Για τη θέση μας σε σχέση με τα γεγονότα της 20 Οκτώβρη, όταν κουκουλοφόροι επιτέθηκαν με τσιμεντόπλακες και μολότοφ κατά αόπλων διαδηλωτών, γιατί όπως γράφει άλλος ιντερνετικός κουκουλοφόρος, ο Τ.Φ. «τάχτηκε και ταυτίστηκε με το ΚΚΕ και τους τραμπούκους του όταν αυτοί υπεράσπιζαν την βουλή στις 2Ο Οκτώβρη, αποκαλώντας τους διαδηλωτές που αντέδρασαν σε αυτή την περιφρούρηση κουκουλοφόρους».

Όμως ούτε ο Τ.Φ. (βλ. άρθρο εδώ), ούτε το Δίκτυο (βλ. ανακοίνωση δικτύου) έκαναν ποτέ κάτι τέτοιο. Απλώς υποστήριξαν την αυτονόητη θέση ότι σε τέτοια κρίση και στη μέση της μάχης δεν επιτίθεσαι κατά των συμμαχητών σου, όποιες διαφωνίες και αν έχεις με αυτούς, αλλά κατά των εκπρόσωπων της εξουσίας. Πράγμα που δεν έκαναν οι κουκουλοφόροι στις 20 Οκτώβρη, όπως υποστηρίζουν οι φίλοι τους ιντερνετικοί κουκουλοφόροι, οι οποίοι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ βέβαια λειτουργούν σαν όργανα του συστήματος, που όπως έκανε (το σύστημα) χθες στη Λιβύη, και σήμερα στη Συρία, διχάζει τους λαούς και τα λαϊκά κινήματα εναντίον του, ώστε να κάνει τη δουλειά του ανενόχλητο.

Γ) Για την κριτική μας, ιδιαίτερα της εκφυλισμένης Αριστεράς που υποστήριξε αναφανδόν τους «επαναστάτες» της Βεγγάζης, αλλά υποκριτικότατα διαχώριζε τη θέση της από τη Νατοϊκή επέμβαση, σαν να μην ήταν οι ίδιοι «εξεγερμένοι» και το Εθνικό Συμβούλιο τους που προσκάλεσε το ΝΑΤΟ, και ενώ δεν βγήκε ποτέ κανένας από αυτούς τους εξεγερμένους που έγραφε συνθήματα στους τοίχους της Βεγγάζης «Όχι σε κάθε ξένη επέμβαση στη Λιβύη» να καταγγείλει το Εθνικό Συμβούλιο, αλλά, αντίθετα, δεν έκαναν βήμα στις «μάχες τους» αν προηγουμένως δεν είχε ισοπεδώσει η φονική ΝΑΤΟϊκή αεροπορία οτιδήποτε στον διάβα τους!

Γραφεί ο λασπολόγος black panther «Ο Φωτόπουλος ανάμεσα σε άλλα αρνείται με κλασικό σταλινικό ύφος ότι ΚΑΙ στην Λιβύη ΚΑΙ βέβαια στην Συρία η σφαγή έχει συντελεστεί πριν οποιαδήποτε δύση ανακατευτεί…)»

Στην πραγματικότητα, –και αυτό δείχνει το μέγεθος τους γκεμπελισμού τους–, ούτε ακόμα και το δικαστήριο-καγκουρό της Χάγης που έχει στήσει η υπερεθνική ελίτ για να καταδικάζει τους ηγέτες μη πελατειακών κρατών που πέφτουν  στα χέρια της (και να τρομοκρατεί τους υπόλοιπους!) δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Και φυσικά, τώρα ακόμα και τα συστημικά ΜΜΕ παραδέχονται ότι οι νεκροί απo τους Νατοϊκούς βομβαρδισμούς και τις συνακόλουθες σφαγές των επαναστατών που συνεχίζονται, κατά πολύ υπερτερούν από τα θύματα του καθεστώτος, τα οποία πάντα ήταν κατά κανόνα συνδεδεμένα με απόπειρες πραξικοπήματος εναντίον του, που υποστήριζαν μυστικές υπηρεσίες της υπερεθνικής ελίτ, όπως έχουν τεκμηριωθεί όλα αυτά από μεγάλο άρθρο του Τ.Φ. (στα αγγλικά μόνο προς το παρόν), που θα περιληφθεί και στο υπό έκδοση βιβλίο του στα αγγλικά, όπου αναλύονται οι πραγματικές αίτιες και συνέπειες της Νατοϊκής σφαγής:

THE “REVOLUTION” IN LIBYA AND THE NEW NATO ATTACK

Part I: The Pseudo-Revolution in Libya ; Part II: The Role of the Degenerate “Left”

-Ποιοι ήταν λοιπόν οι πραγματικοί λόγοι της βρώμικης επίθεσης κατά του Δικτύου ΠΔ και του Τ.Φ. προσωπικά;

Αρχικά θα πρέπει να διακρίνουμε μεταξύ αυτών στον δήθεν «αναρχικό» χώρο που επικρατεί σήμερα στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς (και έκανε τον σημαντικότερο θεωρητικό αναρχικό του τέλους του 20ου αιώνα, τον Μάρεϊ Μπούκτσιν να απαρνηθεί τον αναρχισμό!) που καλοπροαίρετα (αλλά κάποτε με ψυχωτική μανία που υποδηλώνει άλλα προβλήματα) επιτίθενται με αυτή τη λύσσα εναντίον ενός αντισυστημικού προτάγματος, και αφετέρου κάποιων που «κινούν τα νήματα» από πίσω τους για τους δικούς τους λόγους που συνήθως εκφράζουν «επενδυμένα» συμφέροντα για τη στάση τους αυτή…

Οι πρώτοι, έχοντας «καλλιεργηθεί» σε ένα μεταμοντέρνο περιβάλλον, συνήθως μετά την κατάρρευση του κρατικοσοσιαλιστικού προτάγματος, δεν έχουν καμία σύνδεση με τους αντισυστημικούς αγώνες των προηγουμένων γενιών, και μάλιστα δηλώνουν και βλακωδώς περήφανοι γι” αυτό, καταδικάζοντας τον Τ.Φ. ότι έχει μείνει στη δεκαετία και τους αγώνες του ’60! Στην πραγματικότητα δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει αντισυστημικό πρόταγμα, σαν αυτό της ΠΔ, η αυτό του διαλεκτικού νατουραλισμού του Μπούκτσιν (όσον αφορά τον ελευθεριακό χώρο) ή, τέλος, το μαρξιστικό (όσον αφορά τον κρατικοσοσιαλιστικό χώρο). Και αντισυστημικό πρόταγμα σημαίνει την αξιωματική επιλογή μεταξύ των δυο ιστορικών παραδόσεων, της αυτονομίας/αμεσοδημοκρατίας, και της ετερονομίας. Με βάση την επιλογή αυτή συνάγονται οι παράμετροι (ή «νόμοι») για την ερμηνεία της Ιστορίας, η ανάλυση του παρόντος, η περιγραφή των βασικών θεμελίων μιας απελευθερωτικής κοινωνίας και, τέλος, η στρατηγική για τη μετάβαση από την παρούσα στη μελλοντική κοινωνία. Για όλους αυτούς, ελευθεριακό κίνημα σημαίνει κάποιες γενικές αρχές (αλληλεγγύη, αυτo-οργάνωση, αντι-ιεραρχία κ.λπ.) και η συνακόλουθη δραστηριότητα (συνήθως άμεση δράση) —βλ. κριτική μας). Όλα αυτά βέβαια δεν συνιστούν αντισυστημικό πρόταγμα, αλλά αντίθετα ανώδυνη και απόλυτα συμβατή με το σύστημα πνευματική και πρακτική δραστηριότητα. Γι” αυτό και το ίδιο την καλλιεργεί όπως τους διαφόρους θεσμούς κοινωνικής οικονομίας, ώστε να συγκαλύπτει την αποδιάρθρωση του κοινωνικού κράτους, που μεθοδικά επιχειρεί το σύστημα, ενώ συγχρόνως εκτονώνει κάθε αντίσταση σε ανώδυνες γι” αυτό ενέργειες (όπως άλλωστε το ίδιο συνέβαινε και με το «αμεσοδημοκρατικό» κίνημα των πλατειών).

Δεν είναι λοιπόν καθόλου περίεργο πως  όλοι αυτοί οι οποίοι νομίζουν ότι μάχονται για μια άλλη απελευθερωτική κοινωνία, με παρόμοια θεωρητικά εργαλεία και πρακτική δραστηριότητα, «εξεγείρονται» όταν βλέπουν τη μοναδική ίσως απόπειρα σε διεθνές επίπεδο για τη διατύπωση ενός ελευθεριακού αντισυστημικού προτάγματος σήμερα, όπως η ΠΔ. Δηλαδή ενός προτάγματος που προσπαθεί να εξηγήσει την  Ιστορία όχι σε όρους ιστορικό-κοινωνικών η αντίστοιχων «φυσικών» νόμων αλλά σε όρους ιεραρχικών σχέσεων και δομών, σαν αποτέλεσμα της Κοινωνικής Πάλης, που έχει οδηγήσει στην ιστορική επικράτηση της ετερόνομης κοινωνίας και τη συγκέντρωση εξουσίας σε όλα τα επίπεδα, καθώς και τη συνακόλουθη ανάγκη για την επικράτηση ενός αντισυστημικού κινήματος για μια αυτόνομη κοινωνία. Ο βασικός εχθρός ενός παρόμοιου κινήματος και κοινωνίας δεν είναι βέβαια ο Άσσαντ η ο Αχμαντινετζάντ, όπως κάποιοι εσκεμμένα μέσα στο ελευθεριακό κίνημα αποπροσανατολίζουν το κίνημα, αλλά ο κύριος εκφραστής της συγκέντρωσης εξουσίας/δύναμης στη σημερινή διεθνοποιημένη οικονομία της αγοράς: η υπερεθνική ελίτ, όπως την έχουμε ορίσει αλλού.

Αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα π.χ. μάχεσαι κατά της Τρόικας που την εκπροσωπεί, γιατί αν δεν απαλλαγούμε από αυτή και τις δεσμεύσεις μας στην ΕΕ κλπ. κανένας δρόμος δεν μπορεί να ανοίξει για μια απελευθερωτική κοινωνία σαν αυτή που ονειρευόμαστε. Αντίστοιχα, στη Συρία ή το Ιράν θα παλέψεις μαζί με το λαϊκό κίνημα που είναι ενάντια στην υπερεθνική ελίτ, ώστε να μην καταστρέψει τη χώρα σου και τον λαό σου (όπως στη Λιβύη, το Ιράκ κλπ.), και όταν εξασφαλίσεις την αυτοδυναμία σου σε σχέση με την υπερεθνική ελίτ θα στραφείς κατά της ντόπιας Ισλαμικής η άλλης ελίτ. Όλα αυτά ήταν αυτονόητες αρχές στο αναρχικό κίνημα ιστορικά (π.χ. ο Μπακούνιν υποστήριζε τους Πολωνούς εθνικιστές κατά της Ρώσικης ελίτ που τότε ήταν τμήμα της διεθνούς ελίτ και δεν έλεγε, όπως οι σημερινοί «αναρχικοί» ότι ο εχθρός είναι απλά η ντόπια ελίτ!).

Εδώ όμως ερχόμαστε στους δεύτερους. Αυτοί συχνά έχουν διάφορες διασυνδέσεις με συστημικά κέντρα, από τις ηπιότερες, (π.χ. ερευνητικά κονδύλια της ΕΕ αν είναι Πανεπιστημιακοί κλπ.) μέχρι κονδύλια μυστικών υπηρεσιών. Έχει τεκμηριωθεί π.χ. ότι η υπερεθνική και η Σιωνιστική ελίτ δαπανούν ετησίως δις. δολάρια για να περνά, άμεσα η έμμεσα η γραμμή της (και το ιντερνέτ είναι ένας από τους κύριους έμμεσους παράγοντες στη διαδικασία αυτή). Όλοι αυτοί έχουν ιδιαίτερο στόχο ένα αντισυστημικό ελευθεριακό πρόταγμα όπως η ΠΔ, ξέροντας πολύ καλά την απογοήτευση διεθνώς από το κρατικοσοσιαλιστικό πρόταγμα και επομένως την αδυναμία των κομουνιστογενών κινημάτων να απειλήσουν πραγματικά το σύστημα σήμερα, παρά το γεγονός ότι η συστημική κρίση καθημερινά γιγαντώνεται.

Είναι προφανές λοιπόν ότι οι πρώτοι και οι δεύτεροι έχουν σύμπτωση στόχων, φυσικά για διαφορετικούς λόγους, ενάντια σε ένα αντισυστημικό ελευθεριακό πρόταγμα όπως η ΠΔ, το οποίο θέλουν να εξαφανίσουν από προσώπου γης. Γι” αυτό και η λύσσα τους εναντίον των υποστηρικτών του και του Τ.Φ.. Ιδιαίτερα όταν βλέπουν την αυξανόμενη απήχηση του προτάγματος αυτού σε διεθνές επίπεδο…

Το Δίκτυο ΠΔ και ο Τάκης Φωτόπουλος ευχαριστούν θερμά τους φίλους και συναγωνιστές για τη στήριξη τους, που ήδη εκφράζεται και από μεμονωμένους χρήστες  και μπλογκς στο διαδίκτυο, μπροστά σε αυτή την πρωτοφανή για την ένταση και τον συντονισμό της, βρώμικη επίθεση που δεχόμαστε. 

 

25 ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2011

[ΔΙΚΤΥΟ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ]

Τα συστημικά φερέφωνα της «επαναστατικής ομάδας του Προτάγματος» της Αυτονομίας

0

Μια κριτική στις επίκαιρες προεκτάσεις της «κοσμοθεωρίας» της για τον σύγχρονο ελευθεριακό χώρο, με αφορμή κείμενο-λίβελο της για την ΠΔ

 

Θα προσπαθήσουμε να απαντήσουμε, έστω και σχετικά καθυστερημένα, στις εσκεμμένες διαστρεβλώσεις της Περιεκτικής Δημοκρατίας (ΠΔ) από την «Ομάδα του προτάγματος της αυτονομίας», αλλά και στις ίδιες τις θέσεις που εκφράζει η Ομάδα αυτή. Θέσεις που είναι απαράδεκτες για οποιαδήποτε ομάδα που θέλει να αυτο-αποκαλείται αντισυστημική, πολύ περισσότερο «επαναστατική», όπως θέλει η ομάδα του «Προτάγματος». Και αυτό, όχι γιατί έχει βέβαια καμιά ιδιαίτερη σημασία η ασήμαντη αυτή (βασικά ιντερνετική) ομάδα που ελάχιστοι την γνωρίζουν, αλλά γιατί οι απόψεις της καθώς και του εγκεφάλου της, του Ν. Μάλλιαρη, που αντικειμενικά λειτουργεί σαφώς σαν «συστημικός πράκτορας» (την πρακτορολογία δεν την αρχίσαμε άλλωστε εμείς, αλλά ο ίδιος που κάθε δυο γραμμές αποκαλεί απαξιωτικά στο κείμενο τον Τ. Φωτόπουλο ως «πράκτωρ Του Φου» και την Περιεκτική Δημοκρατία ως «περιπεκτική» ―όλα ενδεικτικά του άθλιου επιπέδου τους), εκφράζουν και ένα τμήμα του αντιεξουσιαστικού χώρου. Δηλαδή το τμήμα εκείνο που ουσιαστικά δεν έχει κανένα πρόταγμα (μεταμοντέρνοι «μετα-αναρχικοί», ομάδες άμεσης δράσης,  λαιφ-σταιλ «αναρχικοί» κ.λπ.). Το γεγονός, που από πρώτη ματιά φαίνεται αντιφατικό, δεν είναι καθόλου περίεργο εφόσον, όπως θα δούμε, ούτε η «ομάδα του προτάγματος της αυτονομίας» έχει κανένα αντισυστημικό πρόταγμα.
 

Η «επαναστατική Ομάδα του Προτάγματος» που δεν έχει πρόταγμα…

Ιστορικά, κάθε αντισυστημικό πρόταγμα αποτελούνταν από τρία βασικά συστατικά στοιχεία:

Α) την ιστορική ερμηνεία, καθώς και την ανάλυση του παρόντος, με βάση τις επιλογές του ίδιου του προτάγματος,, είτε αυτή η επιλογή είναι μια αξιωματική επιλογή, όπως στην περίπτωση του προτάγματος της ΠΔ που επιλέγει την αρχή της αυτονομίας και συνακόλουθα την άμεση δημοκρατία σε κάθε κοινωνική έκφανση, είτε συγκαλύπτει την επιλογή αυτή κάτω από κάποιους αντικειμενικούς «νόμους» της Ιστορικής εξέλιξης (Μαρξιστικό πρόταγμα) ή της φυσικής εξέλιξης (Μπουκτσινικό πρόταγμα του διαλεκτικού νατουραλισμού). Οι παραπάνω «αντιεξουσιαστές», καθώς και η ομάδα του «προτάγματος», δεν έχουν καμιά ιστορική ερμηνεία ούτε ανάλυση του παρόντος με βάση τις αρχές κάποιου προτάγματος: οι μεν μεταμοντέρνοι, λαιφ-σταιλ κ.λπ. «αναρχικοί» γατί δεν έχουν κανένα πρόταγμα, οι δε της ομάδας του προτάγματος γιατί υιοθετούν μια δογματική άποψη της (σωστής) αντίληψης ότι «η Ιστορία είναι δημιουργία», «ξεχνώντας» ότι η δημιουργία αυτή δεν αποτελεί ποτέ παρθενογένεση αλλά λαμβάνει χώρα πάντα σε δοσμένες κοινωνικο-οικονομικές, πολιτιστικές και ιστορικές συνθήκες που έχουν καθοριστικό ρόλο στον γενικό χαρακτήρα που παίρνει εκάστοτε η ιστορική δημιουργία, μολονότι βέβαια η εκάστοτε έκβαση της Κοινωνικής Πάλης είναι πάντα απροσδιόριστη. Με βάση όμως μια ιστορική ερμηνεία και ανάλυση του παρόντος, που θεμελιώνεται στις αρχές που υιοθετεί ένα πρόταγμα, μπορεί κανείς να προσπαθήσει να δώσει ερμηνεία, για φαινόμενα όπως η σημερινή παγκόσμια καπιταλιστική κρίση ή οι Αραβικές «επαναστάσεις» ―φαινόμενα στα οποία η «Ομάδα» και ο «συστημικός πράκτορας Ν. Μάλλιαρης» δεν δίνουν καμιά απάντηση γιατί, όπως λένε «η ομάδα μας έχει επιλέξει να μην πάρει θέση σε ζητήματα που θεωρούμε ήσσονος σημασίας σε σχέση με τα βασικά διακυβεύματα της περιόδου»! (σε λίγο θα δούμε τα διακυβεύματα αυτά).

Β) την περιγραφή των προυποθέσεων που πρέπει να ικανοποιεί μια μελλοντική κοινωνία (όχι βέβαια την ίδια τη συγκεκριμένη μορφή της κοινωνίας που θα καθοριστεί, όπως πάντα, από την έκβαση της Κοινωνικής Πάλης) ώστε να ικανοποιεί τις αξιωματικές επιλογές του προτάγματος. Αυτές ακριβώς τις προυποθέσεις περιγράψαμε στο πρόταγμα της ΠΔ και τα συστατικά στοιχεία μιας τέτοιας κοινωνίας είναι αυτό που ονομάσαμε «Περιεκτική Δημοκρατία». Αντίθετα, η ανίερη συμμαχία μεταμοντέρνων κ.λπ. «αναρχικών» μαζί με την Ομάδα του «συστημικού πράκτορα Ν. Μάλλιαρη» δεν έχουν να προτείνουν το παραμικρό για την μορφή μιας μελλοντικής κοινωνίας. Έτσι, ενώ κάποτε, οι πραγματικοί αναρχικοί μιλούσαν για κατάργηση του Κράτους και του καπιταλισμού, οι σημερινοί «αναρχικοί» μαζί με την «Ομάδα» δεν μιλούν πια ούτε γι’ αυτό, αλλά για την κατάργηση των…ιεραρχικών σχέσεων, δηλαδή για ένα στόχο που δεν μπορεί βέβαια ποτέ ν’ αποτελεί αυτοσκοπό, αφου οι ιεραρχικές σχέσεις είναι συνέπεια, όχι αιτία των πρωταρχικών ιεραρχικών δομών που καθιερώνουν οι θεσμοί της νεωτερικότητας: το καπιταλιστικό σύστημα της οικονομίας της αγοράς και το Κράτος. Οι συνακόλουθοι θεσμοί (πατριαρχική οικογένεια κ.λπ.), θα εξαφανίζονταν σταδιακά, αφού θα είχαν όμως εκλείψει οι πρωταρχικές ιεραρχικές δομές, όχι πριν. Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό ότι αν έγινε μια «πρόοδος» το τελευταίο μισό του αιώνα π.χ. όσον αφορά το θέμα των ιεραρχικών σχέσεων μεταξύ των φύλων στη Δύση αυτό δεν οφείλεται σε κάποια αλλαγή των «ανθρωπολογικών τύπων» και παρόμοιες ανοησίες που υποστηρίζει η «Ομάδα», αλλά κυρίως στη μαζική αύξηση της συμμετοχής των γυναικών στην παραγωγή, για λόγους που είχαν σχέση με τις ανάγκες του μεταπολεμικού καπιταλισμού. Γι’ αυτό βέβαια και η «πρόοδος» αυτή είναι μερική και αποσπασματική.

Γ) τη διαμόρφωση των βασικών στοιχείων μιας μεταβατικής στρατηγικής που θα μας οδηγήσει από τη σημερινή σε μια απελευθερωτική κοινωνία. Δεν υπάρχει αντισυστημικό πρόταγμα, είτε στον κρατικοσοσιαλιστικό χώρο (π.χ. Μαρξιστικό) είτε στον ελευθεριακό (π.χ. Μπουκτσινικό) που να μην διαθέτει μεταβατική στρατηγική. Η «Ομάδα» δεν έχει βέβαια την παραμικρή μεταβατική στρατηγική, εκτός αν θεωρήσουμε ότι κάτι τέτοιο προσπαθεί να εκφράσει η ακόλουθη μπουρδολογία του συστημικού πράκτορα Ν. Μάλλιαρη και της Ομάδας του:

Όλα αυτά προϋποθέτουν, εκτός από μια ριζική πολιτική ρήξη, και ένα βαθύ ανθρωπολογικό μετασχηματισμό, εφόσον μια αυτόνομη και δημοκρατική κοινωνία δε μπορεί να απαρτίζεται ―ούτε φυσικά και να δημιουργηθεί― από τον τύπο ατόμου που δημιουργεί η καταναλωτική κοινωνία. Αυτός ο ανθρωπολογικός μετασχηματισμός δεν αποτελεί ούτε δευτερεύον εποικοδόμημα ούτε ρητορική γαρνιτούρα: είναι βασικό και αναπόσπαστο κομμάτι του αναγκαίου μετασχηματισμού των κοινωνιών μας”.

Με άλλα λόγια, δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα, αλλά να αμπελοφιλοσοφούμε και να διαδίδουμε το «πρόταγμα» μας και την ανάγκη κατάργησης των ..ιεραρχικών σχέσεων (όχι βέβαια του καπιταλισμού ή του Κράτους γιατί «το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο» από αυτά), και σε μερικές εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες χρόνια θα αλλάξουν τα φαντασιακά μας και θα συντελεστούν οι ανθρωπολογικοί μετασχηματισμοί ώστε να φτάσουμε στην απελευθερωτική κοινωνία!

Διερωτόμαστε, αν τα συστημικά think tanks ήθελαν να ακινητοποιήσουν τη νεολαία στον καναπέ της και να νομίζει ότι κάνει και «αντίσταση», τι πιο ανώδυνη και βολική θεωρία για το σύστημα θα μπορούσαν να βρουν από αυτή με στόχο τον πλήρη αποπροσανατολισμό της; Να γιατί μιλάμε για μια συστημική θεωρία που παρουσιάζεται ως επαναστατική και για ανθρώπους που αντικειμενικά (δεν μας ενδιαφέρει αν αυτή είναι και η δουλειά τους) λειτουργούν σαν συστημικοί πράκτορες.

 

Η βολική κατάργηση της διάκρισης μεταξύ αντισυστημικής και ρεφορμιστικής Αριστεράς

Σε σχέση με τα παραπάνω, αξίζει να δούμε πώς η «επαναστατική» ομάδα του Προτάγματος ξεμπερδεύει και με την ιστορική διάκριση μεταξύ αντισυστημικών και ρεφορμιστικών κινημάτων, όπου στα πρώτα ανήκουν αυτά που ρητά αμφισβητούν το υπάρχον κοινωνικο-οικονομικό σύστημα που θεμελιώνεται στους νεωτερικούς θεσμούς του καπιταλισμού και της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας» και στα δεύτερα αυτά που ουσιαστικά παίρνουν δεδομένους τους θεσμούς αυτούς, όπως π.χ. οι σοσιαλδημοκράτες και η μεταμοντέρνα εκδοχή τους των «συστημικών πρακτόρων τύπου Ν. Μάλλιαρη» και της Ομάδας τους. Γράφουν σχετικά:

θεωρούμε ότι η περίφημη διαφορά ανάμεσα σε «ρεφορμιστική» και «αντισυστημική» αριστερά, στην οποία βασίζεται ολόκληρο το πολιτικό οικοδόμημα της ΠΔ, είναι ένας ιδεολογικός μύθος, τον οποίο καλλιεργεί ένα κομμάτι της αριστεράς, προκειμένου να δικαιολογεί την ύπαρξή της στα μάτια των οπαδών της… Για εμάς, είτε κοινοβουλευτική είτε εξωκοινοβουλευτική, η αριστερά είναι εξίσου «συστημική», στο βαθμό που αναπαράγει τις σχέσεις ιεραρχίας, κυριαρχίας και πολιτικής ανισότητας, όπως προσπαθήσαμε να δείξουμε πρόσφατα. Για εμάς το «σύστημα» δεν είναι ούτε απλά ο καπιταλισμός ούτε η «οικονομία της αγοράς» ούτε μόνο η «Νέα Τάξη», όπως πιστεύει η ΠΔ. Για εμάς «σύστημα» είναι κάθε είδους ιεραρχική θέσμιση της κοινωνίας. Ως εκ τούτου δε θεωρούμε ότι γραφειοκρατικά και ιεραρχικά μορφώματα όπως αυτά της αριστεράς έχουν να επιδείξουν οτιδήποτε το «αντισυστημικό», ασχέτως αν στα λόγια είναι «αντικαπιταλιστικά» κι όχι απλώς «αντι-νεοφιλελεύθερα».

Όπως είναι φανερό από τα παραπάνω, για την «επαναστατική» αυτή ομάδα «“σύστημα” είναι κάθε είδους ιεραρχική θέσμιση της κοινωνίας», επομένως η αντισυστημική Αριστερά θα μπορούσε να υπάρχει  από τον καιρό των πρωτόγονων φυλών, και αν δεν υπήρχε ο λόγος ήταν γιατί δεν είχαν αναπτυχθεί τα φαντασιακά και οι ανθρωπολογικοί τύποι που τη γέννησαν (κατά σύμπτωση!) μαζί με την ανάδυση του καπιταλιστικού συστήματος ! Και φυσικά σήμερα μόνο γκρουπούσκουλα σαν την Ομάδα τους, που υποτίθεται λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά (σε αντίθεση με το Δίκτυο ΠΔ –ΔΠΔ— όπως ισχυρίζονται, χωρίς βέβαια καμία απόδειξη) είναι πραγματικά αντισυστημικά! Έτσι δεν έχει καμιά σημασία να παλεύουμε κατά του Κράτους, του καπιταλισμού, της ΕΕ που σήμερα συνθλίβει τον Ελληνικό λαό μαζί με τις ντόπιες ελίτ, ή της Νέας Τάξης που κυριολεκτικά σφαγιάζει λαούς στη Μέση Ανατολή. Όλα αυτά είναι «ήσσονος σημασίας» όπως τα χαρακτηρίζουν! Γι’ αυτό και καταλήγουν:

Αρνούμαστε, από πολιτική πεποίθηση και θέση, να μπούμε στη διαδικασία πρότασης συγκεκριμένων μέτρων «εξόδου από την κρίση». Για εμάς το ζήτημα είναι πολύ βαθύτερο κι έχει να κάνει με τη συνολική, ανθρωπολογική όπως λέμε, χρεοκοπία της σύγχρονης κοινωνικής θέσμισης. Θωρούμε όχι απλώς ως ημίμετρα αλλά και ως μορφή συγκάλυψης του προβλήματος την ενασχόληση με την εξεύρεση τέτοιων «μεσοπρόθεσμων λύσεων», οι οποίες στο μεγαλύτερο μέρος τους εκφράζουν μια επιθυμία επιστροφής στην προ κρίσης ευημερία και στο μοντέλο της καταναλωτικής κοινωνίας, το οποίο σήμερα δείχνει να πεθαίνει.

Συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως δεν έχει καμιά σημασία αν κυριολεκτικά ένα μεγάλο τμήμα, του Ελληνικού πληθυσμού ιδιαίτερα, καταδικάζεται στην πείνα , την φτώχεια, τη μετανάστευση και την αυτοκτονία, ούτε έχουν σημασία οι εκατόμβες που δημιούργησαν τα ΝΑΤΟΪΚΑ καθάρματα και οι δήθεν επαναστάτες που τους κάλεσαν (αλλά υποκριτικά οι «αντιεξουσιαστές» που αναφέραμε παραπάνω λένε ότι απλά υποστήριζαν τους «εξεγερμένους», και όχι το ΝΑΤΟ, «ξεχνώντας»  ότι το Εθνικό Συμβούλιο των «εξεγερμένων» κάλεσε το ΝΑΤΟ και οι ίδιοι οι «εξεγερμένοι» δεν βγήκαν ποτέ να καταδικάσουν τη ΝΑΤΟϊκη επέμβαση ή το Συμβούλιο τους!). Το θέμα είναι, λένε, πώς θα ανατρέψουμε, (σε μερικές εκατοντάδες χρόνια), την «ανθρωπολογική χρεοκοπία της σύγχρονης κοινωνικής θέσμισης»!

Και ξαναρωτάμε: αν τα συστημικά think tanks ήθελαν να ακινητοποιήσουν τη νεολαία στον καναπέ της και να νομίζει ότι κάνει και «αντίσταση», τι πιο ανώδυνη και βολική θεωρία για το σύστημα θα μπορούσαν να βρουν από αυτή; Αυτό βέβαια δεν σημαίνει, όπως πιθανώς θα βγουν τώρα δόλια να λένε ο «συστημικός πράκτορας Ν. Μάλλιαρης» και η Ομάδα του ότι πήραν τη θεωρία τους από κάποια συστημική think tank. Αυτό που λέμε είναι ότι τόσο η θεωρία αυτή όσο και οι προπαγανδιστές της ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ λειτουργούν σαν συστημικά φερέφωνα, έστω και αν υποθέσουμε ότι δεν ήταν αυτή η πρόθεσή τους.

 

Η απατηλή έννοια άμεσης δημοκρατίας της «επαναστατικής «Ομάδας»

Όμως η «Ομάδα» εξαπατά ακόμη και ως προς την έννοια της άμεσης δημοκρατίας που επικαλείται. Έτσι ακολουθώντας και άλλους αντίστοιχους «αμεσοδημοκράτες» (τύπου Γ. Οικονόμου που είχαν προσκληθεί στο Σύνταγμα  στην ημερίδα άμεσης δημοκρατίας, για να μιλήσουν για την άμεση δημοκρατία μαζί με τους… βουλευτές Γλέζο, Κοροβέση κ.λπ.), η άμεση δημοκρατία ορίζεται στο πολιτικό επίπεδο, σαν να αρκούσε δηλαδή η «άμεση δημοκρατία ως πολιτειακή μορφή» για να κάνουμε και οικονομική δημοκρατία  κ.λπ.:

Είμαστε υπέρ της άμεσης δημοκρατίας, ως πολιτειακής μορφής που μπορεί να αποτελέσει θεσμικό υπόβαθρο μιας αυτόνομης κοινωνίας, η οποία θα προσπαθήσει να βγει από το καπιταλιστικό σύμπαν της ανισότητας, της λαγνείας του οικονομικού και της καταναλωτικής αποκτήνωσης του ανθρώπινου όντος.

Γι’ αυτό και δεν μιλούν για ισοκατανομή της οικονομικής δύναμης, που δεν έχει βέβαια σχέση με την ισότητα των εισοδημάτων, ούτε καν  για ανισοκατανομή πλούτου που οφείλεται στην ατομική ιδιοκτησία και έλεγχο των παραγωγικών πηγών (γιατί άραγε τα κάνουμε γαργάρα όλα αυτά;). Όμως άμεση δημοκρατία χωρίς οικονομική δημοκρατία με την παραπάνω έννοια της ισοκατανομής οικονομικής δύναμης είναι απάτη. Αντίστοιχη απάτη είναι η άμεση δημοκρατιία χωρίς αυτοδιαχείριση στα εργαστάσια, τα γραφεία, τα εκπαιδευτικά ιδρύματα κ.λπ. (αυτό που εμείς λέμε «δημοκρατία στο κοινωνικό επίπεδο»). Τέλος, δεν μιλά η «Ομάδα»  για οικολογική δημοκρατία, που δεν είναι απλά η απο-ανάπτυξη (άλλη μια ρεφορμιστική θεωρία αφού δεν αμφισβητεί το καπιταλιστικό σύστημα και την αντιπροσωπευτική «δημοκρατία», όπως έχουμε δείξει) αλλά η επανενσωμάτωση της κοινωνίας στη Φύση.

Εντούτοις, αυτή την απατηλή έννοια άμεσης «δημοκρατίας» προπαγανδίζουν στις πλατείες πολλοί «αγανακτισμένοι» με την έμμεση στήριξη του συστήματος (όπως έδειξε η μαζική προβολή τους από τα ΜΜΕ μέχρις ότου κάποιοι «από κάτω» στην πλατεία να αρχίσουν να τους ενοχλούν, οπότε βέβαια και οι συστημικές δυνάμεις τους διέλυσαν πάραυτα).

Και ξαναρωτάμε: λειτουργούν ή όχι αντικειμενικά υπέρ του συστήματος παρόμοιες θεωρίες περί άμεσης δημοκρατίας που ουσιαστικά στρέφουν τη λαϊκή αγανάκτηση, όχι κατά των υποστηρικτών του συστήματος που οφελούνται πρωταρχικά από αυτό (διάφορες ελίτ και προνομιούχα κοινωνικά στρώματα) και των θεσμών του, αλλά κατά των …ανθρωπολογικών τύπων, των φαντασιακών και των διεφθαρμένων πολιτικών τους οποίους στηρίζει η αντιπροσωπευτική «δημοκρατία»;

 

Οι συκοφαντίες των συστημικών φερέφωνων της Ομάδας κατά της ΠΔ

Όμως τα συστημικά φερέφωνα της «Ομάδας» είναι και γι’ άλλο λόγο απατεώνες. Γιατί κατηγορούν το ΔΠΔ ότι υιοθετεί προσωπολατρικές, σεχταριστικές και δογματικές πρακτικές στην εσωτερική του οργάνωση και λειτουργία, χωρίς βέβαια να παρουσιάζουν την παραμικρή απόδειξη γι’ αυτό. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει βέβαια καμιά απόδειξη, εφόσον δεν βγήκε ποτέ κανένα ΕΝΕΡΓΟ μέλος του ΔΠΔ να καταγγείλει τέτοιες πρακτικές και μόνο 2-3 ΤΕΩΣ μέλη, αφου έφυγαν από το ΔΠΔ, έκαναν κάτι παρόμοιο, ενώ ποτέ στη διάρκεια που ήταν μέλη δεν υποστήριξαν παρόμοιες θέσεις για να συζητηθούν δημοκρατικά από όλο το δίκτυο, όπως συζητιέται και κάθε άλλο θέμα. Όμως αν βασιστούμε σε παρόμοιες «μαρτυρίες», θα πρέπει να δούμε και το πόσο μη προσωπολατρική κ.λπ. ήταν η Ομάδα Socialisme ou Barbarie που κατηγορήθηκε από μέλη της για τις άκρως αυταρχικές συμπεριφορές του γκουρού της «ομάδας του Προτάγματος», του Καστοριάδη, ο οποίος και ουσιαστικά μονοπωλούσε τη συγγραφή των κειμένων της ομάδας (βλ. και εδώ).

Αλλά δεν συμφωνούμε με παρόμοια κρετίνικα κριτήρια γιατί φυσικά δεν έχουν όλα τα μέλη μιας ομάδας τις ίδιες αντικειμενικές και υποκειμενικές προυποθέσεις για να συγγράφουν θεωρητικά κείμενα, όπως δεν έχουν και όλοι οι πολίτες τις προυποθέσεις για να είναι πιλότοι ή αστροναύτες! Το αν μια ομάδα λειτουργεί δημοκρατικά ή όχι κρίνεται από το εάν υπάρχει μέσα σε αυτή ισοκατανομή της πολιτικής δύναμης και αυτό είναι άσχετο και πρέπει να είναι άσχετο από τις υποκειμενικές και αντικειμενικές συνθήκες των μελών. Στην αναρχική βιβλιογραφία αυτές οι διακρίσεις ως προς την έννοια του ιεραρχικού και μη ιεραρχικού «κύρους» είναι γνωστές, αλλά όχι βέβαια σε συστημικά φερέφωνα.

Τελος, η συκοφαντία του συστημικού πράκτορα Ν. Μάλλιαρη, που προφανώς συνέγραψε τον παραπάνω οχετό, φαίνεται και από τα άθλια ψέματα που γράφει για τις «παρανοϊκές κατηγορίες» των μελών του ΔΠΔ “προς πάσα κατεύθυνση, «συμπεριλαμβανομένης και της Wikipedia!», τη στιγμή που σήμερα έχει γίνει διεθνές σκάνδαλο το πώς παραποιούνται λήμματα της, ακόμη και από πληρωμένους κονδυλοφόρους διαφημιστικών  εταιρειών, και αν διαβάσει κανείς τις κατηγορίες μας θα δει ότι η ίδια η ΔΟ του Wikipedia είχε συλλάβει επ’ αυτοφόρω τέως μέλος του ΔΠΔ να παραποιεί συκοφαντικά τα λήμματα για την ΠΔ και τον ΤΦ  (πριν αυτοότο μέλος να βρει μετά απασχόληση σε ερευνητικό κέντρο του Αμερικανικού Πενταγώνου!). Το ίδιο ισχύει και για τους διαλόγους της ΠΔ που, όπως δείξαμε πρόσφατα με διεθνή έκδοση για την ΠΔ, δεν είχαμε αντίρρηση να δημοσιεύσουμε πραγματικούς διαλόγους σχετικά με την ΠΔ, ακόμη και αν οι αντιτιθέμενες απόψεις ήταν κάποτε άκρως επικριτικές στην ΠΔ (βλ. και εδώ).
 

Η αναπαραγωγή της συστημικής προπαγάνδας για τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα και τον Σιωνισμό από τα συστημικά φερέφωνα της «Ομάδας»

Το πόσο συστημικό φερέφωνο αποτελεί η «Ομάδα» αυτή γίνεται φανερό και από αποσπάσματα όπως το παρακάτω, που όχι μόνο διαστρεβλώνουν τον πραγματικό ρόλο ενός ρατσιστικού κράτους όπως το σιωνιστικό Ισραήλ αλλά και χαρακτηρίζουν την Ιντιφάντα ως το μόνο λαϊκό και εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα (που «τυχαίνει» σήμερα να έχει ακριβώς εγκαταλείψει αυτόν τον ιστορικό της ρόλο και να παίζει τον ρόλο του καλού παιδιού της υπερεθνικής ελίτ στη Μέση Ανατολή) και απορρίπτει σαν «Ισλαμιστικές» τις ίδιες οργανώσεις και κράτη, που «κατά σύμπτωση» καταδικάζει ως «τρομοκρατικά»  και το παγκόσμιο σύστημα (Χαμάς, Χεζμπολά, Ιράν)!:,

Όπως ο φιλοσιωνισμός είναι απαράδεκτος, ακριβώς επειδή συγκαλύπτει την πολιτική και τα εγκλήματα του ισραηλινού ιμπεριαλισμού στο όνομα της αντίθεσης στον ισλαμισμό (και της προστασίας του κράτους του Ισραήλ από τους εχθρούς του), έτσι κι η αντισημιτίζουσα εμμονή με το Ισραήλ και τους «εβραίους» ενεργεί υποστηρικτικά προς τους ισλαμιστές, μην κάνοντας διάκριση ανάμεσα σε λαϊκά και εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα όπως η Ιντιφάντα, από τη μια μεριά, και σε ισλαμιστικές οργανώσεις ή κράτη όπως η Χαμάς, η Χεζμπολά, το Ιράν, από την άλλη.

Έτσι ένα λαϊκό εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα ή κράτος δεν μπορεί να είναι και Ισλαμικό (ή Χριστιανικό ορθόδοξο, όπως το δικό μας κίνημα της επανάστασης του 1821)! Και φυσικά, όσο μας αφορά,  ποτέ δεν υποστηρίξαμε κανένα Ισλαμικό καθεστώς σαν καθεστώς αλλά μόνο για τον εθνικοαπελευθερωτικό ρόλο που παίζουν έναντι της Νέας Διεθνούς Τάξης, που για την «Ομάδα» είναι βέβαια ανύπαρκτη…

Και φυσικά μόνο ένα συστημικό φερέφωνο θα έγραφε πως «αυτή η γεωπολιτική αντίληψη περί πολιτικής οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μια κοινωνία είναι εξ ορισμού περισσότερο ελεύθερη όταν το κράτος της δε συνιστά προτεκτοράτο των μεγάλων δυνάμεων». Με τη λογική αυτή η υπό Γερμανική στρατιωτική κατοχή Ελλάδα δεν ήταν λιγότερο ελεύθερη από τη μετακατοχική, όπως και η σημερινή Ελλάδα –προτεκτοράτο της υπερεθνικής ελίτ- δεν είναι λιγότερο ελεύθερη, σαν κοινωνία, από μια Ελλάδα που θα είχε τη δυνατότητα να καθορίζει την οικονομική πολιτική της στο εσωτερικό της χώρας, πράγμα που είναι αναγκαία προυπόθεση για να μπορέσει ποτέ ο λαός της να οδηγηθεί σε μια οικονομική δημοκρατία σαν αυτή που περιγράψαμε παραπάνω. Και για να μην έχουμε και καμιά αμφιβολία, ξεκαθαρίζουν τα συστημικά φερέφωνα :

Με άλλα λόγια: η Ελλάδα μπορεί να είναι προτεκτοράτο των ΗΠΑ, αλλά το επίπεδο της πολιτικής ελευθερίας μέσα στο ελληνικό κράτος είναι (ακόμα και σήμερα) κατά πολύ ανώτερο αυτού της Βενεζουέλας, της Ρωσίας ή του Ιράν.

Αλήθεια ε; Ο λαός ελέγχει τα ΜΜΕ στην Ελλάδα, τα σχολικά βιβλία, τα Πανεπιστημιακά συγγράμματα, και ο λαός είναι ελεύθερος να κάνει διαδηλώσεις (όπως και είναι και ελεύθερος να του σπάνε το κεφάλι τα ΜΑΤ και να τον πνίγουν στα χημικά), αλλά είναι και ελεύθερος να απεργεί (όπως και να τον επιστρατεύουν αν τους ενοχλεί) κ.λπ.

Και καταλήγουν τα άθλια συστημικά φερέφωνα:

ολόκληρη αυτή η ανάλυση περί της «Νέας Τάξης» και των αντιπάλων της είναι απλώς ένα ιστορικό κατάλοιπο του μαοϊκού και γκεβαρικού τριτοκοσμισμού της δεκαετίας του ’60, που απλώς στρέφει την ανάλυσή μας προς λαϊκιστικές και συνομωσιολογικές εμμονές, μπλέκοντάς μας στα ανόητα διλήμματα του διεθνούς πλέγματος κυριαρχίας.

 

Ερώτηση: Το γεγονός ότι ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ  ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΣΥΝΩΜΟΣΙΕΣ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΣΥΣΤΗΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ (ενώ βέβαια εκτιμούν, όπως και η ίδια η Ομάδα, σαφώς συνωμοσιολογικές «αναλύσεις»,  αλλά και βαθύτατα ρεφορμιστικές όπως της Ναόμι Κλάιν, για τον νεοφιλελευθερισμό) ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;

ΑΚΟΜΗ, ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΛΙΤ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΤΥΧΑΙΟ; ΤΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ Ο ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΟΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΓΙΑ ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΘΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΤΙΣΥΣΤΗΜΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΥΣ» ΣΤΟΧΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΙΕΡΑΡΧΙΚΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ, (ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΕΞΑΛΕΙΦΘΟΥΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ …ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΟΙ ΤΥΠΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΑ);

Η ΑΒΙΑΣΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΜΑΔΕΣ ΟΠΩΣ Η «ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ» ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΑΓΜΑΤΟΣ, ΟΙ ΜΕΤΑ-ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΤΥΠΟΥ ΑΚ, ΟΙ ΛΑΪΦ-ΣΤΑΪΛ «ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ» Κ.ΛΠ. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΑΝ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΥΣΤΗΜΙΚΑ ΦΕΡΕΦΩΝΑ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΣΥΣΤΗΜΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑ ΑΠΟ ΠΑΡΩΧΗΜΕΝΑ ΑΝΤΙΣΥΣΤΗΜΙΚΑ ΠΡΟΤΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΟ.

ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ…

 

 

ΔΙΚΤΥΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

22 ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2011 

 

 

 


Oι συστημικοί κουκουλοφόροι του Indymedia έδρασαν πάλι

0

ΔΙΚΤΥΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ | 30 ΝΟΕΜΒΡΗ 2011

 

Το Αθηναϊκό Ιντιμίντια, από τη στιγμή που ιδρύθηκε, όπως κατήγγειλε από τότε ο Τάκης Φωτόπουλος, παρά τις συμπτωματικές χρησιμότητες στο κίνημα, (βλ. Δεκέμβρης του ’08), ήταν ένα όργανο για να περνά η συστημική προπαγάνδα της ρεφορμιστικής «Αριστεράς» μαζί με αυτή κάποιων λάιφ-στάιλ «αναρχικών», που στην πραγματικότητα συνέπλεαν απόλυτα με τους πρώτους, στην παρουσίαση της συστημικής προπαγάνδας με «προοδευτικό» μανδύα [ «Ιντιμίντια: Μύθοι και πραγματικότητα», ΠΡΙΝ (Κυριακή 2 Ιουνίου 2002), «Το Αθηναϊκό Ιντιμίντια και η ρεφορμιστική Αριστερά», ΠΡΙΝ (Κυριακή 16 Ιουνίου 2002), «Ιντιμίντια: Άντρα ρεφορμισμού και ανώνυμης λασπολογίας» Κυριακάτικος Ριζοσπάστης (28/07/2002)]).

Η μεθόδευση γι’ αυτό δεν έγινε μόνο μέσα από τη δημιουργία «κλίκας» γύρω από το μέσο, που υποστήριζε τις θέσεις τους και έβριζε κάθε αντιφρονούντα, αλλά, το κυριότερο, μέσα απο τον άθλιο ρόλο της ΣΟ που διαχειρίζεται το μέσο, η οποία, σε κατάφωρη παραβίαση ακόμη και των κανόνων δεοντολογίας της, έκρυβε, μαζικά, τα σχόλια πραγματικά αντιτιθέμενων στη γραμμή τους, ενώ άφηνε κάθε λασπολογικό σχόλιο, ακόμη και εναντίον επωνύμων, από κάθε χαφιέ που κρυβόταν κάτω απο τη κουκούλα της ανωνυμίας [βλ. και Ανακοίνωση: «Λασπολογική Επίθεση του AthensIndymediaκατά της Περιεκτικής Δημοκρατίας» (9 Γενάρη 2009)]. Η ανωνυμία βέβαια είχε υποτίθεται εισαχθεί για άλλο λόγο: για να προστατεύσει δήθεν αυτούς που αποκαλύπταν βρωμιές της εξουσίας από τη μήνιν της.

Όμως, η κουκούλα χρησιμοποιήθηκε στο Αθηναϊκό Ιντιμίντια κυρίως κατά πραγματικών αντισυστημικών αγωνιστών, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που οι κουκουλοφόροι στο Σύνταγμα, φίλοι των κουκουλοφόρων του Ιντιμίντια, επιτέθηκαν πριν ένα μήνα ενάντια σε άλλους διαδηλωτές, διασπώντας το λαϊκό κίνημα! Φυσικά σε αυτό δεν πρωτοτυπούν οι κουκουλοφόροι του Ιντιμίντια, που έχουν καταντήσει καιρό τώρα τα πνευματικά εγγόνια (και κάποιοι όχι μόνο «πνευματικά») των Κατοχικών κουκουλοφόρων. Οι τότε κουκουλοφόροι είχαν βέβαια την προστασία της Κατοχικής εξουσίας στο βρώμικο ρόλο τους, όπως και τα εγγόνια τους σήμερα απολαύουν παρόμοιας προστασίας από τη σημερινή εξουσία που εκφράζει τις ντόπιες και ξένες ελίτ, μέσω της ανοχής που δείχνουν στη λειτουργία του μέσου, καθώς έχουν καταλάβει πολύ καλά ότι δεν απειλούνται πραγματικά από το δήθεν «εναλλακτικό» Ιντιμίντια, αλλά αντίθετα κάνει τη δουλειά του συστήματος διακινώντας στον ελευθεριακό χώρο και στις αδιαμόρφωτες νεαρές ηλικίες, που κυρίως αποτελούν αυτόν τον χώρο, την ιδεολογία της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης για τα ατομικά δικαιώματα, για τον αυτοσκοπό των «πολλών κινημάτων» κ.λπ., και παίζοντας φαλαγγίτικο ρόλο στην ανάπτυξη ενός πραγματικά αντισυστημικού κινήματος. Γιατί είναι ευνόητο ότι η Χούντα που κατακρεουργεί κάθε λαϊκό δικαίωμα χωρίς ενδοιασμό, δεν θα δίσταζε να κλείσει το ιντιμίντια σε 24 ώρες αφού ως γνωστό στεγάζεται στο…Πολυτεχνείο, με την άδεια του Πρύτανη, αν ένιωθε κάποια απειλή, ιδιαίτερα τώρα που το σύστημα, το οποίο δήθεν αντιπαλεύεται το Ιντιμίντια, έχει καταργήσει ακόμη και το Πανεπιστημιακό άσυλο!.

Σήμερα, σαν πρώτο δείγμα της δουλειάς των κουκουλοφόρων στο Αθηναϊκό Ιντιμίντια, παρουσιάζουμε τα βρώμικα μέσα που χρησιμοποίησε αυτές τις μέρες η ΣΟ του Ιντιμίντια για να κρύψει κάθε επίκριση των κουκουλοφόρων της και να τους αφήσει ασύδοτους να βρίζουν και συκοφαντούν την ΠΔ, αλλά και να λασπώνουν προσωπικά τον Τάκη Φωτόπουλο, κάτω από τη βρομερή κουκούλα της ανωνυμίας τους. Σύντομα όμως θα έχουμε μεγάλο αναλυτικό άρθρο των δραστηριοτήτων τους, στηριγμένο σε ατράνταχτα στοιχεία, για να μάθουν όλοι τον πραγματικό ρόλο αυτού του τρισάθλιου, αλλά και ύποπτου, (όπως απέδειξε η στάση τους απέναντι στη ΝΑΤΟϊκή σφαγή του Λιβυκού λαού και την προετοιμαζόμενη αντίστοιχη σφαγή του Συριακού) «εναλλακτικού» μέσου.

Παραθέτουμε παρακάτω ολόκληρο το θρεντ και σημειώνουμε και ποια σχόλια λογοκρίθηκαν από τους σύγχρονους Γκεμπελίσκους, για να βγάλουν οι αναγνώστες μας τα συμπεράσματα τους.

——————————————————————————–

1356039 Αμεση δημοκρατία

από Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΥ  7:51, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 13:34, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011)

θεματικές: Καμμία θεματική

απο enet.gr

Αμεση δημοκρατία

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΥ

Πολλοί διανοούμενοι, συστημικοί ή μη, έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μορφή άμεσης δημοκρατίας δεν μπορεί να υπάρξει σήμερα.

Κύριο επιχείρημά τους είναι το μεγάλο πλήθος, η μεγάλη έκταση των χωρών και η περιπλοκότητα των προς επίλυση θεμάτων που απαιτούν ειδικές γνώσεις, τις οποίες δεν μπορεί να έχει ο λαός, όσο υψηλό κι αν είναι το μορφωτικό του επίπεδο.

Οι θιασώτες της άμεσης δημοκρατίας έχουν αντιπροτείνει διάφορα. Η Χάνα Αρεντ, λ.χ., πρότεινε το σύστημα των συμβουλίων τα οποία, όμως, αναδύονται κατά τη διάρκεια των επαναστάσεων, δεν κατασκευάζονται σύμφωνα με τα σχέδια ενός κόμματος ή ενός δήθεν πεφωτισμένου θεωρητικού. Τα συμβούλια είναι μια αρχή οργάνωσης «που θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε διαφορετικά επίπεδα (γειτονιά, πόλη, περιφέρεια, έως και την ίδια την Επικράτεια). Ο Μάρεϊ Μπούκτσιν πρότεινε τον ελευθεριακό δημοτισμό, μια πλειάδα μικρών συνελεύσεων ευλύγιστων και λειτουργικών. Ο Γιώργος Οικονόμου προτείνει ως λύση τη δημιουργία θεσμών που επιτρέπουν τη συμμετοχή όλων στην εξουσία. Κατ' αρχάς οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι η άμεση δημοκρατία δεν έχει σχέση με τον γιγαντισμό. Το γνώριζαν καλά αυτό οι αρχαίοι παρατηρώντας ότι οι μεγάλες αυτοκρατορίες των βαρβάρων, λόγω του τεράστιου πληθυσμού τους, δεν μπορούσαν παρά να είναι αποτρόπαιοι δεσποτισμοί. Ο Γιώργος Λιερός σε ένα βιβλίο του που εκδόθηκε πρόσφατα με τίτλο «Σκέψεις για την άμεση δημοκρατία», υποστηρίζει ότι η άμεση δημοκρατία ξεκινάει με το πάρσιμο της γης και ότι επίσης δεν είναι ένας τρόπος για την παγκόσμια διακυβέρνηση, αν κι ο αγώνας είναι γι' αυτήν οικουμενικός. Υπερασπίζεται το δικαίωμα των ανθρώπων, εκτός από το να μπορούν να διασχίζουν ελεύθερα τα σύνορα, να μπορούν επίσης να μείνουν στον τόπο τους. Είναι μια σημαντική διάκριση διότι υπαινίσσεται, υποστηρίζει μάλλον, ότι το τοπικό είναι παγκόσμιο. Πολλοί μικροί τόποι, πολυάριθμες πολιτείες, συμβιωτικές, μπορούν να βασίζονται σε οικονομίες εγγύτητας. Μια τέτοια διάρθρωση φαντάζει αναγκαία. Μόνο έτσι επιτυγχάνεται μια συντεταγμένη αποανάπτυξη και αποφεύγεται η οικολογική κατάρρευση του πλανήτη. Ο καθηγητής Γ. Κοντογιώργης διατείνεται ότι ο όρος άμεση δημοκρατία είναι πλεονασμός και ότι η δημοκρατία από μόνη της επέχει το αυτεξούσιο της ελευθερίας. Αμα εξουσιάζει ο λαός δεν υπάρχει εξουσία, απλούστατα διότι δεν μπορεί κάποιος να εξουσιάζει τον εαυτό του. Εντυπωσιάζει η αγωνία του κατά το ξεδίπλωμα της δημοκρατίας, να μπορέσει να εμφανιστεί η κοινωνία στο προσκήνιο ως θεσμικός όμως φορέας, ισότιμος του κράτους και της αγοράς.

Για τους φιλελεύθερους και πολλούς αριστερούς όλα αυτά φαντάζουν ουτοπικά. Ισως γιατί νομίζουν ότι τα συμβούλια και οι γενικές συνελεύσεις αλλά και οι τοπικές κοινωνίες αναδεικνύουν αυτούς που επιβάλλουν τελικά την άποψή τους. Ο Στάινερ σημειώνει ότι οι πολλοί είμαστε ράθυμοι και ότι μετά τον πρώτο ενθουσιασμό επιστρέφουμε, αποσυρόμαστε μάλλον στις εστίες μας. Ετσι οι συνελεύσεις εκφυλίζονται σε γραφειοκρατία. Αλλά θα επανέλθουμε.

ΥΓ. Από ομιλία στα Τρίκαλα Θεσσαλίας σε εκδήλωση των Πολιτών Για Την Αποανάπτυξη και την Αμεση Δημοκρατία (http//apokoinou.com)

Προσθέστε τα σχόλιά σας

——————————————————————————–

1356024 ΩΡΑΙΑ, ΜΟΝΟ ΠΟΥ …

από @  4:16, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 7:51, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011)

…ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!

ΑΡΧΙΚΑ, ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΑ ΟΤΙ "Ο Μάρεϊ Μπούκτσιν πρότεινε τον ελευθεριακό δημοτισμό, μια πλειάδα μικρών συνελεύσεων ευλύγιστων και λειτουργικών". ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ (MUNICIPALITY). ΔΕΥΤΕΡΟΝ, ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Η "δημιουργία θεσμών που επιτρέπουν τη συμμετοχή όλων στην εξουσία" ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ… ΓΙΩΡΓΑΚΗ Η ΕΣΤΩ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ …ΑΛΜΠΕΡΤ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΟ-ΜΕ-ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΝΑ ΔΗΜΟ Η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΘΥ ΠΟΝΗΡΟΥ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΣΧΕΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΕ 'ΤΟ ΠΑΡΣΙΜΟ ΤΗΣ ΓΗΣ', Η "ΕΦΕΥΡΕΣΗ" ΤΟΥ ΛΙΕΡΟΥ! Η ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΟΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗ ΓΗ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ…

——————————————————————————–

1356175 προς @

από β  17:13, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011

βασικα εσυ εισαι εκτος απο ασχετος κ εμπαθης κ ''μοναδικος γνωστης της αμεσης δημοκρατιας''!χαλαρωσε που ψαχνεις συνομωσιες! αυτα που γραφει ο σταματοπουλος που δεν κανει κ καμια εκτενη αναλυση ειναι σωστα στα πλαισια της αμεσης δημοκρατιας! μηπως εισαι λιγο π.δ.? ο οικονομου ειναι με την κληρωση κ με την απολυτως ιση κατανομη δυναμης αναμεσα στους πολιτες δηλαδη την καταργηση του κρατους! εχει ως σλογκαν καμια υπακοη στους θεσμους χωρις την ισοτιμη συμμετοχη στην διαμορφωση αυτων! το οτι δεν ενεφερε το προσωπο με προσωπο δεν σημαινει οτι διαφωνει ή οτι το αποκρυβει! ελεος με τον καθε ξυλινο! λιερο δεν εχω διαβασει αν και μου εχουν πει πως ειναι ζαπατιστικης λογικης

——————————————————————————–

1356253 ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΕ;

από @  22:00, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011

ΜΗΠΩΣ ΤΣΙΡΑΚΙ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (ΑΝ ΟΧΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ;;;)

ΑΣ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕ ΣΤΑ ΤΡΙΚΑΛΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ

http://apokoinou.com/?p=905

Αυτή η αμεσοδημοκρατική στάση καθορίζει και τους πολιτικούς στόχους για αλλαγή του αντιπροσωπευτικού ολιγαρχικού συστήματος προς την κατεύθυνση της άμεσης δημοκρατίας. για ριζική πολιτειακή αλλαγή με τη δημιουργία θεσμών που θα επιτρέπουν την συμμετοχή των ανθρώπων – άμεσα, χωρίς διαμεσολαβητές, χωρίς αντιπροσώπους και κόμματα – στη λήψη των αποφάσεων, στη θέσπιση των νόμων και στον ουσιαστικό έλεγχο της εξουσίας.

Τέτοιοι θεσμοί είναι: τοπικές και ευρύτερες συνελεύσεις, δημοψηφίσματα από τα κάτω και όχι από τα πάνω, πρωτοβουλία για νομοθετικές ή συνταγματικές αλλαγές από την ίδια την κοινωνία, αναδιάρθρωση της δικαστικής εξουσίας με τη συμμετοχή της κοινωνίας, ουσιαστική διάκριση των εξουσιών, εκλογή ή κλήρωση ατόμων που θα εκτελούν τις αποφάσεις των συνελεύσεων και των δημοψηφισμάτων, θα είναι δε ανά πάσα στιγμή υπόλογοι και ανακλητοί.

ΩΤΣΕ ΕΤΣΙ ΘΑ ΧΤΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ; ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ; ΣΑ ΔΕ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ ΛΕΩ ΕΓΩ!

——————————————————————————–

1356260 Α μάλιστα, χωρίς ένα πρόγραμμα από πριν για

από –!  22:20, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011

να προταθεί να πάρουν οι πολίτες συλλογικά την ιδιοκτησία και τον έλεγχο των μέσα παραγωγής και όντας μέσα στους υπερκρατικούς θεσμούς (που έχουν όνομα και δεν λέγονται "κράτος") που δημιουργούν προτεκτοράτα και αμέτρητους βίαιους στρατούς εσωτερικής και εξωτερικής κατοχής – πολιτικής και οικονομικής-, ο Οικονόμου και οι συγγενείς πολιτικά του όπως αυτοί που περιγράφονται στο αφελές άρθρο του Σταματόπουλου, θα κάνουν "διαδικασίες" άμεσης δημοκρατίας για να παίρνουμε "αποφάσεις" χωρίς κάποια ανάλυση και στρατηγική, που θα τις γράφουν οι εξουσιαστές (πολιτικοί αλλά και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ) εκεί που ξέρουν…

——————————————————————————–

1356271 Η Αμεσοδημοκρατία ως πολίτευμα

από Σ.  22:52, Δευτέρα 21 Νοεμβρίου 2011

Ο Μπουκτσιν φυσικά και δεν προτεινε αοριστίες του τύπου "μια πλειάδα συνελέυσεων" "ευλυγιστων και λειτουργικών", πρότεινε πολύ συγκεκριμένα πράματα με συνελεύσεις προσωπο με πρόσωπο εντάσοντάς τες σε συγκεκριμενο προταγμα με σκοπό πάντα την αντικατάσταση του υπαρχοντος συστήματος με ένα άλλο.

Διατυπώσεις σαν αυτές – "πλειάδες συνελεύσεων" – δεν εχουν καμία σχέση με αντισυστημικό πρόταγμα απο μόνες τους και το μόνο που καταφέρνουν είναι να ευτελίζουν το νόημα της άμεσης δημοκρατίας – που μπορεί να νοείται μονο ως καθολικό πολίτευμα (σε οικονομικό, πολιτικό, κοινωνικο επίπεδο) – και οχι ως μια διαδικασία που καταλήγει στη καλύτερη να λειτουργεί ως βαλβίδα αποσυμπίεσης για το σύστημα ή στη χειρότερη στα σιωνιστικά "Κιμπουτζ" ή στην "αμεσοδημοκρατία" του Συνταγματος της ΕΛΕ με τις ευγενικές χορηγίες της Ευρωπαικής Ενωσης.

Πριν λοιπον μας κάνεις και μαθήματα εσυ και ο Σταματόπουλος περι "ασχετοσύνης", κοιταξε να σχετικοποιηθεις και συ , μήπως και καταλάβεις οτι η αντισυστημική αλλαγή και η ακόλουθη ισοκατανομή της δύναμης μεταξύ των πολιτών, δεν πρόκειται ποτέ να γίνει χωρίς το βασικό σκελος του πολιτεύματος της άμεσης δημοκρατίας- την οικονομική δημοκρατία.

——————————————————————————–

1356310 Σ. ΡΕ τσιρακι του φωτοπουλου

από β  2:02, Τρίτη 22 Νοεμβρίου 2011

ο ξυλινος σου λογος βγαζει ματι κ σταματα να μιλας περι αμεσης δημοκρατιας κ βολεψου με την περιεκτικη σταλινακο! αντε κανε και καμια δηλωση νομιμοφροσυνης στο κκε κ μη μιλας καλυτερα! ειπα εγω πως η αμεση δημοκρατια δεν πρεπει να επεκτεινεται κ στην οικονομια γελοιε? τι σχεση εχει η ελε με το συνταγμα ρε ηλιθιε? λεει ο οικονομου κ ο σταματοπουλος ή ο λιερος να συνελευσιαζουν ηλεκτρονικα? οχι! εννοειτε προσωπο με προσωπο! επειδη δεν ηρθε ο ''μαρξ'' σας ξερνατε χολη?που τι ειπε ο φωτοπουλος?ενα τιποτα!συνεθεσε μπουκτσιν με καστοριαδη κ το βαφτισε π.δ. Χαιρω πολυ!παννελαδικα ποσοι ειστε 5 ή 6 ρε αθλιοι? ανεκδιηγητοι! φυσικα πλειαδες συνελευσεων μονοδιαστατοι κ αντε γραφτειτε στο κκε η την ανταρσυα να ηρεμησετε!σχετικοι της κακιας ωρας

——————————————————————————–

1356652 σιγα

από β  2:02, Τετάρτη 23 Νοεμβρίου 2011

διαφωνησε κανεις με το προσωπο με προσωπο συνελευσεις?λες κ προτεινει ο συγγραφεας ηλεκρονικη διακυβερνηση. δεν πιανω την εμπαθεια! φυσικα κα πλειαδες συνελευσεων! πολυμορφια στους αγωνες κ στην κοινωνια που θελουμε να οικοδομησουμε!γιατι τετοια αλλεργεια? τι σχεση εχει παλι το συνταγμα με την ελε? εσυ θα ξερεις φαινεται! εγω παλι ξερω πως εγινε θεμα πανω στη βδομαδα περιπου κ το πανο της ελε την εκανε με ελαφρα! ο σταματοπουλος δεν κατεβασε κανα μανιφεστο αλλα εθεσε καποιους προβληματισμους-σκεψεις πανω στην αμεση δημοκρατια!το οικονομικη δημοκρατια (που ειναι πολυ βασικο σκελος) ειναι οπως το θετει ο φωτοπουλος σωστα?προτιμω το πολιτικη οικονομικη κ κοινωνικη ισοτητα!κ μαθε να συζητας που γραφω μια παραγραφουλα κ βγαζεις κ αποψη για το τι ξερω κ τι οχι!ρε ποσο εμπαθεια κ συνομοσιολογια κ αρνητικη προδιαθεση μερικοι μερικοι? ελεος!

——————————————————————————–

1357216 ποιά αμεσοδημοκρατία;

από urbano 21:26, Πέμπτη 24 Νοεμβρίου 2011

"Αυτή η αμεσοδημοκρατική στάση καθορίζει και τους πολιτικούς στόχους για αλλαγή του αντιπροσωπευτικού ολιγαρχικού συστήματος προς την κατεύθυνση της άμεσης δημοκρατίας. για ριζική πολιτειακή αλλαγή με τη δημιουργία θεσμών που θα επιτρέπουν την συμμετοχή των ανθρώπων – άμεσα, χωρίς διαμεσολαβητές, χωρίς αντιπροσώπους και κόμματα – στη λήψη των αποφάσεων, στη θέσπιση των νόμων και στον ουσιαστικό έλεγχο της εξουσίας."

http://apokoinou.com/?p=905

Είναι σαφές από το παραπάνω απόσπασμα οτι οι φωστήρες Οικονόμου και Σταματόπουλος εννοούν την άμεση δημοκρατία ως μια βελτιωτική παρέμβαση στους υπάρχοντες θεσμούς της αντιπροσωπευτικής χούντας. Κάθε άλλο σχόλιο περιττεύει, αφού στο όραμα των δύο "στοχαστών" η άμεση δημοκρατία υπάρχει όχι ως θεσμός αυτοθέσμισης της κοινωνίας, αλλά απλά για να "ελέγχει την εξουσία". Και φυσικά κοινωνική αυτοθέσμιση χωρίς την παράλληλη αποδιάρθρωση και κατάλυση των εξουσιαστικών θεσμών που αφαιρούν αυτή ακριβώς τη δυνατότητα από την κοινωνία – κάτι που θέλει κίνημα, πρόγραμμα και στρατηγική – είναι σκέτη απάτη. Ξεφτίλα από τους "αμεσοδημοκράτες" του Συντάγματος

——————————————————————————–

1357233 Βδελυρά κόμπλεξ πολιτικών παρτάκηδων

από … 23:30, Πέμπτη 24 Νοεμβρίου 2011

Ρε άντε από εκεί προσκυνημένοι γλύφτες του παγκόσμιου ολοκληρωτισμού της αγοράς και των θεσμών της, που θα κάνετε σε αγωνιστές της αυτονομίας μαθήματα αμεσοδημοκρατίας, όπως αυτή με τα άγρια κομματοκρατούμενα και ευρωχορηγούμενα καπελώματα που ρίξατε στις πλατείες, με τις χορηγίες της ΕΕ και στα οποία καπελώματα πήρε με προθυμία μέρος και ο Οικονόμου και οι "αμεσοδημοκράτες" φίλοι του…βουλευτές που μίλησαν για την άμεση δημοκρατία -και άλλα πολιτικά ανέκδοτα για παρτάκηδες… Όσο για τη μίξη Μπούκτσιν και Καστοριάδη που παπαγαλίζεις έχεις μαύρα μεσάνυχτα – κάτι άκουσες κι εσύ κάπου από κάνα "κολλητάρι" σαν τα παραπάνω και το αναμασάς. Γι' αυτό άλλωστε όλη η στρατηγική και η ανάλυση της πδ απέχει τόσο από τον μεν και τον δε, πού να αναρωτηθείς εσύ όμως για τέτοιες "λεπτομέρειες" μπουμπούκο. Εσύ δεν αναρωτιέσαι καν για όλα τα παραπάνω. Και φυσικά το τι δεν λέει ο κάθε -πολύ καλά ενημερωμένος- Οικονόμου, Σταματόπουλος κλπ. έχει την ίδια αξία με το τι λέει, ειδικά σήμερα. Όταν τα κάνει μόκο όλα αυτά και γενικολογεί αρλουμπολογώντας με συστημικές ανοησίες όπως για κακά διεφθαρμένα πολιτικά συστήματα και λέγοντας για αμεσοδημοκρατίες όπου απλά θα μαζευτεί κόσμος και τα θέματα ουσιαστικά θα λυθούν έτσι, από το πουθενά, (μέσω της συλλογικής ενόρασης ή της συλλογικής διαύγασης -διαλέξτε και πάρτε) τι ρόλο βαράνε και βαράτε για πείτε μας, μη χάσετε τα χρηματοδοτούμενα κολλητάρια και τα παρτάκια της ΕΕ και της ΕΛΕ γελοίοι…

——————————————————————————–

1357255 Βασικά δε χρειάζεται και ιδιαίτερος κόπος:

από κοντός ψαλμός 1:39, Παρασκευή 25 Νοεμβρίου 2011

Το ότι υποστήριξαν τον Καντάφι, τον Μπεν Άλι και το Μουμπάρακ, μιλώντας για "πράκτορες της Δύσης" και για "ψεύτικη αραβική άνοιξη" τα λέει όλα…

——————————————————————————–

1357270 Και ψευτράκος ε;;

από άξιο το σάλιο σου 4:33, Παρασκευή 25 Νοεμβρίου 2011

Μονομπλόκ ψευτρόνι…

http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/aravikes_eksegerseis_01_03_2011.htm

——————————————————————————–

1357362 μυθοι κ πραγματικοτητες

από β 14:22, Παρασκευή 25 Νοεμβρίου 2011

urbano οταν διευκρινιζει αμεσα κ χωρις διαμεσολαβητες χωρίς αντιπροσώπους και κόμματαειναι ξεκαθαρο οτι την εξουσια την οριζει ως το υποκειμενο που αποφασιζει κ υλοποιει(δια της κληρωσης), που αποτελειται απο ολους τους πολιτες, πραγμα που απαιτει την καταργηση του κρατους κ της αντιπροσωπευσης!ως εκ τουτου τον ελεγχο τον οριζει ως τη συνεχη λογοδοσια του υποκειμενου(συλλογικου ή ατομικου) που ανελαβε δια της ψηφου(εαν προκειται για καθηκοντα που απαιτουν ειδικευση(π.χ. πολεοδομια)) ή δια της κληρωσης, να υλοποιησει μια αποφαση! οποτε περα για περα ακυρο το επιχειρημα σου! οι αμεσοδημοκρατες του συνταγματος λενε πληρη οικονομικη κ πολιτικη ισοτητα οποτε ασχετο αυτο που λες παλι! για τον σταματοπουλο δεν γνωριζω κ πολλα!συντροφικα

οσον αφορα εσενα τσιρακι του φωτοπουλου κ του κκε(Σ. …) ασε τις συνομοσιολογιες(EE K EΛE) και γραψου στο κκε κατευθειαν σταλινικο ξυλινο κομματοσκυλο! για το οτι η π.δ. ειναι συνθεση του καστοριαδη κ του μπουκτσιν το εχει επισης πει μελος της π.δ. (2-3 μελη ολα κ ολα)στην εκδηλωση της janet biehl στην αθηνα πριν κανα δυο χρονια, δεν το λεω μονο εγω. το να λεω λογια ειναι ευκολο το να τα κανω πραξη ειναι κατι κ εσεις απο πραξεις μηδενικα(π.χ. αντισυστημικη συμμαχια της π.δ. με ανταρσυα, κκε, ελευθεριακη αριστερα,, κατεβασμα της π.δ. στις δημοτικες εκλογες, πορειες) οποτε σκαστε επιτελους που πηρατε κ το ρολο του ειδικου! απο τετοιους χορτασαμε!τωρα σου δινω το λογο κ σου δινω αξια το ξερω ανυπαρκτε κ πουθενα …

——————————————————————————–

1357396 προς β

από urbano 16:44, Παρασκευή 25 Νοεμβρίου 2011

Εξουσιαστικοί θεσμοί δεν είναι μόνο οι πολιτικές δομές της αντιπροσώπευσης που εμπεριέχονται στη διάρθρωση του Κράτους, αλλά και η αγορά που ευνοεί την συγκένρωση εισοδήματος, πλούτου και οικονομικής δύναμης εν γένει και οι διάφοροι τύποι κοινωνικών ιεραρχιών που αναδύονται σε όλους τους τομείς του οργανωμένου κοινωνικού βίου. Εάν κάποιος πράγματι επιθυμεί την κατάργηση τους δεν αρκεί η αμεσοδημοκρατική παραφιλολογία, με την έννοια της προφορικής δέσμευσης σε αυτόν τον στόχο, αλλά χρειάζεται και η επεξεργασία συγκεκριμένων βημάτων στο επίπεδο της πολιτικής, της οικονομίας και της κοινωνίας που θα καταστήσει την άμεση δημοκρατία κίνημα συγκροτημένο και ανταγωνιστικό προς τους ετερόνομους θεσμούς. Με άλλα λόγια, χρειάζεται ένα πρόγραμμα μετάβασης σε μια κοινωνία όπου η άμεση δημοκρατία θα βρίσκεται στο επίκεντρο. Ποτέ η συνέλευση του συντάγματος δεν προχώρησε σε αυτό το σημαντικό βήμα, να ορίσει δηλαδή την άμεση δημοκρατία ως ολοκληρωμένο πρόταγμα ενάντια στο σύστημα, αλλά αναλώθηκε σε εκδηλώσεις με ρεφορμιστικό πρόσημο, με ομιλητές που μιλούσαν για την "αδυνατότητα" της άμεσης δημοκρατίας (Δουζίνας) και για το ευρωομόλογο (Μπαρουφάκης) ως λύση για έξοδο απο την κρίση, σε πανηγυρικές συνελεύσεις αυτοϊκανοποίησης των συμμετεχόντων, λαμβάνοντας φαντασιόπληκτες ως επί το πλείστον αποφάσεις τις οποίες μια συνέλευση που δεν διαθέτει κανένα είδος πολιτικής ή οικονομικής δύναμης δεν μπορούσε να εφαρμόσει (π.χ. η περιβόητη απόφαση περί "κατάργησης του χρήματος"). Υπήρχε τεράστια απόσταση ανάμεσα στο τί έλεγαν οι αμεσοδημοκράτες του συντάγματος περί πολιτικής και οικονομικής ισότητας και στο το τί έκαναν, ακόμη και ως προς το κρίσιμο θέμα της λειτουργίας της ίδιας της συνέλευσης. Το μόνο που κατάφεραν τελικά ήταν να περιορίσουν την συνέλευση στον ρόλο ενός κινηματικού θεσμού "διαμαρτυρίας" για την αποτροπή του μεσοπρόθεσμου, μια επιλογή με καταστροφικά αποτελέσματα όπως αποδείχτηκε αφού και το μεσοπρόθεσμο πέρασε (αφού η συνέλευση ποτέ δεν έθεσε ως στόχο να αποκτήσει την δύναμη για να το εμποδίσει) και ο κόσμος απογοητευμένος απο την ήττα που υπέστη το κίνημα εγκατέλειψε μαζικά την συνέλευση του συντάγματος. Και τελικά συμφωνώ με τους παραπάνω που λένε οτι η άμεση δημοκρατία ή θα εκτείνεται σε όλες τις σφαίρες της κοινωνικής δράσης με τη δημιουργία δομών ισοκατανομής της δύναμης σε όλα τα επίπεδα και θεσμών συλλογικής λήψης αποφάσεων όπου αυτό είναι δυνατό, ή δεν θα είναι άμεση δημοκρατία αφού κάποια προπύργια ετερονομίας θα παραμείνουν ανέπαφα υπονομεύοντας στην πράξη τους συλλογικούς θεσμούς αυτοθέσμισης. Τουλάχιστον εγώ, ως υπέρμαχος της άμεσης δημοκρατίας, δεν έχω κανέναν λόγο να διαφωνήσω με μια τέτοια προσέγγιση.

——————————————————————————–

1357524 βιτάλ πλας

από ..! 23:25, Παρασκευή 25 Νοεμβρίου 2011

Επειδή το είπε "μέλος της ΠΔ" σε 2-3 βιαστικές αράδες σε μια εκδήλωση ότι είναι σύνθεση Μπούκτσιν και Καστοριάδη εσύ προφανώς μόνο αυτό σου άρκεσε για να μάθεις για την ΠΔ, τη στρατηγική και την ανάλυση της. Όσο για το ότι η ΠΔ είναι 2-3 μέλη, εσύ θα ξέρεις καλύτερα από την ίδια την ΠΔ. Άλλωστε κάτι μπουμπούκια σαν εσένα του "να μαζευτούμε να φάμε γιατί πέφτουν φράγκα εδώ" μόνο από νούμερα ξέρεις. Και βέβαια για τις τεράστιες διαφορές στη στρατηγική και στην ανάλυση της ιστορίας και της κοινωνίας που δημιουργούν τα εντελώς διαφορετικά αυτά προτάγματα, και που είναι οφθαλμοφανή στον καθένα, και όχι σε εργολάβους της βελτίωσης του συστήματος όπως εσύ και της εξυπηρέτησης των εγκάθετων φίλων σου, το έκανες μόκο όπως συνηθίζετε άλλωστε μέσα στην κρυψίνοια σας. Το άλλο είναι πως μας… κατηγορείς για "συνωμοσιολογίες" για την ΕΕ και την ΕΛΕ όταν η ίδια η ΕΕ γράφει επίσημα ότι επιχορηγεί την ΕΛΕ και δράσεις της, και πουείχε στήσει επίσημα τραπεζάκια μέσα στη συνέλευση και με τους εγκάθετους της στις "ξεχωριστές" (για να διασπείρονται βέβαια με αποδοτικό τρόπο τα στελέχη σας και να περνούν τη συστημική γραμμή σας) επιτροπούλες που στήσατε.

——————————————————————————–

1357564 ΓΙΑ ΤΟ ΨΕΥΤΡΟΝΙ β

από @ 3:10, Σάββατο 26 Νοεμβρίου 2011

ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΠΔ ΣΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΜΠΙΕΛ : “η π.δ. ειναι συνθεση του καστοριαδη κ του μπουκτσιν”. ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΣΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΣΑΙΤ ΤΗΣ ΠΔ ΟΤΙ “Η Περιεκτική Δημοκρατία αποτελεί τη σύνθεση αλλά και την υπέρβαση των κινημάτων για τον σοσιαλισμό, τη δημοκρατία και την αυτονομία καθώς και των νέων κοινωνικών κινημάτων για την ισότητα ανεξάρτητα από φύλο, φυλή, εθνότητα, πολιτιστική και σεξουαλική ταυτότητα»

http://www.inclusivedemocracy.org/index.html

ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΤΑΓΜΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΙΟΝ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΗΣ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΕΦΡΑΖΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΙΝΗΜΑΤΑ. ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΝΑ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΠΔ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ, ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΑΘΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΠΕΣ. ΑΥΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ ΣΕ ΑΡΘΡΑ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΘΕΜΕΛΙΑΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΤΗΣ ΠΔ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ/ΚΟΜΜΟΥΝΑΛΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΠΟΥΚΤΣΙΝ, ΒΛ Π.Χ. ΕΔΩ:

http://www.inclusivedemocracy.org/journal/vol1/vol1_no3_addendum.htm

ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗ:

http://www.inclusivedemocracy.org/journal/vol4/vol4_no2_takis_castoriadis.htm

ΣΩΣΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑ ΑΘΛΙΟ ΨΕΥΤΡΟΝΙ ΠΟΥ ΒΡΙΖΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΣΕ ΣΤΡΙΜΩΞΑΝ ΑΓΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ, ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΣΙΑ…

——————————————————————————–

1357574 Φως φαναρι

από Ray 10:13, Σάββατο 26 Νοεμβρίου 2011

Απο τη μια εχουμε καποιον που εκτοξευει κατηγοριες και χυδαιες υβρεις χωρις την παραμικρη τεκμηριωση.

Απο την αλλη εχουμε καποιον που απαντα παραθετοντας λινκ για να στηριξει τα οσα λεει, δινει τη δυνατοτητα δηλαδη σε καποιον ασχετο που θα μπει και θα διαβασει το διαλογο να διασταυρωσει το κατα ποσο ειναι αληθη τα λεγομενα του. Με αλλα λογια τεκμηριωνει τα οσα υποστηριζει.

Ειναι λοιπον φανερο το τι ρολο παιζει ο καθενας, τουλαχιστον σε οποιον δεν διακατεχεται απο εμπαθειες και δογματισμους και τον ενδιαφερει πραγματικα η αληθεια.

Δυστυχως υπαρχουν πολλοι σαν τον πρωτο…

——————————————————————————–

1357590 περιεκτικη ή λογικη

από β 12:33, Σάββατο 26 Νοεμβρίου 2011

urbano συμφωνω πως η αμεση δημοκρατια πρεπει να εκτεινεται σε ολες τις σφαιρες της κοινωνικης ζωης(σπουδες εργασια γειτονια οικονομια δημος κτλ.) για πολλους λογους που δεν ειναι του παροντος.η συνελευση του συνταγματος απο οτι ξερω ομοφωνα στηριξε αυτο http://real-democracy.gr/forum/psifisma-ls-kerkyras-181111(το συνταγμα ειναι αλλο θεμα που και εγω ειχα συμφωνιες κ διαφωνιες(τον φωτοπουλο τον καλεσαν παντως)σε αλλο ποστ καλυτερα) . Για να γινει αυτο πρεπει να το επιθυμει η πλειονοτητα των μελων μιας κοινωνιας που πρεπει να οργανωθει προς αυτη τη κατευθυνση κ να ανατρεψει τους θεσμους που παραγουν ιεραρχια κ αντιπροσωπευση(κρατους κ αφεντικων).βασικο ζητουμενο λοιπον ειναι να οργανωθει αυτο το επαναστατικο υποκειμενο που θα κυρηξει την αυτονομια του κ την εναντιωση του στην ετερονομια με μαζικους ορους κ δικους του θεσμους κ πραττειν(θεωρω πως κατι αρχιζει κ κινειται παγκοσμια). φυσικα πρεπει να εχει στρατηγικη αλλα αυτα δεν γινονται εκ των προτερων(απο τα πανω) αλλα με ορους αυτοθεσμισης(απο τα κατω), για να ειναι μια απελευθερωτικη διαδικασια κ οχι αλλοτριωτικη. η(παραπανω απο) διαφωνια μου με τον οπαδο του κκε(φωτοπουλο) ειναι πως ξεχναει πως η κριση ειναι οικουμενικο ζητημα κ προτεινει κινησεις εξοδου με ορους εθνους-κρατους(οπαδος του σοσιαλισμου σε μια μονο χωρα???σταλινισμος???χωρις την σοβιετικη ενωση????)κατι που εκ των πραγματων δεν γινεται (κ με τι συσχετισμους?). συνεργασια με το κκε, την ακρα αριστερα κ την ελευθεριακη αριστερα(ποια ειναι αυτη?κ θα συνεργαστει με το κκε???)????? Η π.δ. εκτος απο τις αποψαρες της εχει κανει εστω κ μια πορεια???? Εχει κατεβασει δημοτικο σχημα στις δημ. εκλογες???λενε ρεφορμιστες τους ζαπατιστας????ολο τουβλα πετανε με φορα προς τα πανω μας!!!!! ΑΠΟ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ! ΠΡΑΤΤΕΙΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ Κ ΑΥΤΟΝΟΜΟ ΘΕΛΟΥΜΕ κ συμμετοχη στο παγκοσμιο κοινωνικο γιγνεσθαι που εχει πολλες απελευθερωτικες διαστασεις(π.χ. δεν εχει ηγετες κ συντονιζεται απο τα κατω)! βασικος εχθρος της αμεσης δημοκρατιας δεν ειναι μονο το κρατος κ το κεφαλαιο αλλα η απαθεια κ η μη δημοκρατικη βουληση

——————————————————————————–

1357642 π.δ. ή λογικη

από β 15:27, Σάββατο 26 Νοεμβρίου 2011

sorry δεν ξαναγραφω σημερα αλλα διαβασα λιγο προσεκτικοτερα κ εξοργιστηκα!! αν δεν ειναι συνομωσιολογια να λεει ο ''..!'' οτι δεν εχω διαβασει για το π.δ. χωρις να ξερει, να λεει πως ειμαι εργολαβος της βελτιωσης του συστηματος κ εξυπηρετω τους εγκαθετους φιλους μου(!!!), οτι συμμετειχα στη διασπορα με αποδοτικο τροπο στελεχων για να περνω τη συστημικη γραμμη μας(!!!) αλλου οτι δικαιολογω τους φιλους μου οικονομου(που εχω διαβασει) κ σταματοπουλο ενω δεν ξερει αν τους γνωριζω, τοτε τι ειναι συνομωσιολογια??? π.δ. βρωματε σκατα κ ολοκληρωτισμο(βασικο συστατικο του ολοκληρωτισμου ειναι η συνομωσιολογια (βλ.κκε, χρυση αυγη, λαος, πολλα μμε, χιτλερ, σταλιν) και επιβεβαιωνετε πως ειστε τσιρακια του κκε(που ειναι αναγκασμενο (χωρις την σοβ. ενωση)να περιφρουρει τη βουλη)! ''τα οφθαλμοφανη για τον καθενα'' να μεινουν στον καθενα και οχι σε αυτους που ευελπιστουν να μιλουν στο ονομα του καθενος. φταιω εγω να τα παρω ασχημα αν πετυχω κανεναν σας???

οταν οι αγγλοι εργατες στηναν αμεσοδημοκρατικα σωματεια με κληρωτα δ.σ. τον προπροηγουμενο αιωνα δεν ειχαν διαβασει ουτε μαρξ ουτε μπακουνιν ουτε αρχαιους φιλοσοφους αλλα το καναν αυθορμητα γιατι τους φανηκε δικαιο το ιδιο κ τα σοβιετ στη ρωσια!εμεις ως κοινωνικοι επαναστατες να συμβαλλουμε στη δημιουργια-αναπτυξη τετοιων αντιδομων-αντιθεσμων(συλλογικου περιφρουρημενου κ αλληλεγγυου πραττειν) οχι για να τους πουμε οτι θα εχετε την ταδε ή τη δεινα στρατηγικη(κ γενικα για να καπελωσουμε) αλλα για να διασφαλισουμε την αυτονομια τους(απο κομματικα στελεχη κ διαφορους επιδοξους ιδεολογικους κ πολιτικους γιατι εχουμε πια μια πειρα ιστορικη)με σκοπο να συμπραξουμε αυτοοργανωμενα με τουλαχιστον μεγαλα κομματια της κοινωνιας(για να μην πω με την κοινωνια) κ απο κοινου θα αποφασισουμε για το τι κ πως!αυτο δεν καταφεραν(τουλαχιστον ακομη) οι πλατειες!

κατω η πασης φυσεως ετερονομια!!!! αυτονομια εναντια στους ειδικους κ τους δυναστες!

υγ.πρεπει να οργανωσουμε πορεια αλληλεγγυης στους αιγυπτιους που δεν μασανε

——————————————————————————–

1357688 Για τα ψέματα του β

από Αυτόνομος 18:18, Σάββατο 26 Νοεμβρίου 2011

Μπορείς να μας πεις απο που έβγαλες ότι ο Φωτόπουλος είναι οπαδός του ΚΚΕ για να μας φωτίσεις και εμάς που δεν το ξέραμε; Ακόμη ότι “προτείνει κινήσεις έξοδου με ορους έθνους-κράτους(οπαδό του σοσιαλισμού σε μια μονο χωρα???σταλινισμος???χωρις την σοβιετικη ενωση????)κατι που εκ των πραγματων δεν γινεται (κ με τι συσχετισμους?). συνεργασια με το κκε, την ακρα αριστερα κ την ελευθεριακη αριστερα(ποια ειναι αυτη?κ θα συνεργαστει με το κκε???)?????”

Εγώ δεν είδα στην ΕΚΚΛΗΣΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΝΕΟ ΕΘΝΙΚΟ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/2011.11.13__neo_ethniko_koinoniko_metopo_extented.html

να λένε τίποτα τέτοιο αλλα είδα να μιλάνε για ΜΙΑ ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΔΙΕΘΝΙΣΜΟ. Πάλι με τα άθλια ψέματα σου πας να εξαπατήσεις όσους μπαίνουν εδώ μέσα; Ρωτάς μετα αν έχουν κατεβεί σε δημοτικές εκλογές, σε μια πορεία, και αν μετέχουν στο παγκόσμιο κοινωνικό γίγνεσθαι. Όμως στη πραγματικότητα και σε δημοτικές εκλογές με πλατφόρμα Περιεκτικής Δημοκρατίας έχουν κατεβεί (New Jersey, 2006) αλλα και έντονη δράση στο παγκόσμιο κοινωνικό γίγνεσθαι έχουν (βλ. πχ το Δίκτυο ΠΔ στην Ισπανία http://www.democraciainclusiva.org/

Εσύ όμως δεν μας είπες ποιος είσαι η με ποια οργάνωση η κίνημα είσαι που κατεβαίνεις στις πορείες κλπ και κάνεις και σχόλια απο καθέδρας για τους άλλους. Και μην μας πεις ότι είσαι ανώνυμος μέσα στις πορείες γιατί και οι ΠΔίτες μπορεί να σου πουν το ίδιο! Αν ήσουν λιγότερο Γκεμπελίσκος θα μπορούσες να παρασύρεις κάποιους αλλα είναι τόσο χοντρά τα ψέματα και οι διαστρεβλώσεις σου που σε έχουν καταλάβει όλοι εδώ μέσα τι ρόλο παίζεις…

——————————————————————————–

1357856 αυτονομε χαλαρωσε λιγο

από β 14:36, Κυριακή 27 Νοεμβρίου 2011

αυτονομε το ''προτεινει κινησεις…. συσχετισμους?)''ειναι πολιτικο σχολιο κ μαλλον δεν το 'πιασες. Κ λιγο να προσεχουμε τα λογια μας(το γκεμπελισκος δινει κ περνει στο indymedia). συμμετεχω σταθερα σε λαικη συνελευση κ σε κινηματικες διαδικασιες. κ αν λες πως λεω ψεματα πες που κ οχι ετσι στον αερα! ποιοι με εχουν καταλαβει κ τι ρολο παιζω??? μην συνομοσιολογουμε ετσι ρε συ…εκτος αν…. ο π.δ.της εβαλε την προβια του αυτονομου

το συμπερασμα αυτο το εβγαλα απο εδω http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/2011.10.12__apomonosi_diaspaston_kinimatos.html

http://periektikidimokratia.org/athina/2011/11/%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%88%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%82-%C2%AB/

το προταση για μια αντισυστημικη συμμαχια το ειχα διαβασει σε περιοδικο τους δεν μπορω να παραθεσω αλλα ειναι γεγονος

οταν λες εξοδος απο εε κ ευρω χωρις να εχεις τους στοιχειωδεις συσχετισμους (δεν μπορουν να κατεβασουν εδω 10 χρονια ουτε πορεια, ουτε π.δ. σχημα στις δημοτ. εκλογες μονο δελτια τυπου(χωρις κοστος) που βριζουν τους παντες ως συστημικους εκτος απο το κκε που εχουν διαφωνιες!!)στο συνταγμα αυτοπαραμυθιαζονται πως ηταν υπερ της εε κ ελε ενω ειναι μονο στη νοσηρη τους φαντασια, οταν υπερασπιζεσαι με παθος το κκε που του τη πεσαν οι αυτοαποκαλουμενοι αναρχικοι(ενω ηταν απειρος κοσμος!!) οταν προτεινεις αντισυστημικη συμμαχια με συνιστωσες την π.δ. την ακρα αριστερα, το κκε, κ την ελευθεριακη αριστερα(καταλαβαινεις μια τετοια συμμαχια περαν του γελοιου ειναι το κκε ας κανει κουμαντο), σημαινει πως τα αμεση κ περιεκτικη δημοκρατια δεν τα πιστευουν κ πολυ κ ενας πολ ποτ-σταλιν εκτος της εε ειναι πρωτο σε προτεραιοτητα! εκει που παραθετεις λενε η ολομέτωπη αυτή επίθεση ανατρέπεται μόνο με αγώνα για τη εγκαθίδρυση της λαϊκής εξουσίας, ανάλογο σε έκταση με τον αγώνα του ιστορικού ΕΑΜ κατά της ξένης Κατοχής.τι εννοουν αραγε? Κ ρεφορμιστες οι ζαπατιστας???? εθνικο απελευθερωτικο μετωπο ο τακης, να γελασω τωρα?

——————————————————————————–

1357984 Τι λεει ρε ο βητας (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από αλφας 5:00, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 10:55, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

Στο ΚΚΕ του την πέσαν με δολοφονική επίθεση άπειρος κόσμος; Κι εγώ έβλεπα πολλές δεκάδες το πολύ να ρίχνουν πέτρες και να καίνε κόσμο, και μέσα σε αυτό το πλαίσιο βέβαια έγιναν τα έκτροπα εκατέρωθεν που βγήκαν εδώ ως…επίθεση του ΚΚΕ. (Φυσικά να μην αναφερθούμε στη σταλινική λογοκρισία κάθε άλλης φωνής εδώ μέσα για το θέμα, γιατί θα μας πουν…σταλινικούς!). Αλλά…Μάλλον νομίζεις ότι η κλίκα σου είναι "άπειρος κόσμος". Μπορείς να μας την κατονομάσεις να ξεστραβωθούμε κι εμείς ποιος είναι ο "άπειρος κόσμος" που σε …υποστηρίζει και τι κριτήριο έχει. Όσο για τα κείμενα παραπάνω, αυτό ακριβώς δείχνουν, ότι η ΠΔ δεν είναι ΚΚΕ αλλά στηρίζει κριτικά όποιον αγωνίζεται αντισυστημικά, που σήμερα αν δεν μιλάει φυσικά για έξοδο από τους συστημικούς θεσμούς αλλά αερολογεί και προκρίνει το "να μαζευτούμε να γίνουμε κίνημα", είτε είναι αφελής είτε άλλο ρόλο βαράει, όπως εσύ αποδεικνύεις συνεχώς άλλωστε.

Σχετικά με το τι βαρούσαν οι εγκάθετοι της "εναλλακτικής" οικονομίας και κοινωνίας μέσα στο σύστημα και την ΕΕ, όπως εσύ, μέσα στις συνελεύσεις στο Σύνταγμα, πάλι η ΠΔ έχει αναφερθεί, τόσο στο λινκ της ομάδας Αθήνας που παρέθεσες, όσο και σε μπροσούρες της π.χ. http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/2011.06.09__exeftelismos_amesis_dimokratias.html, όπου φαίνονται και το πόσο συνωμοσιολογία είναι ο έλεγχος της συνέλευσης από τη χρηματοδοτούμενη ΕΛΕ και τις στελεχάρες της, "αριστερές" ή "αναρχικές". Και βέβαια πάλι στο κείμενο της ομάδας Αθήνας δείχνεται ότι συμμετείχαν και φίλοι της ΠΔ στη συνέλευση με σκοπό να αποτρέψουν το ολοκληρωτικό καπέλωμα της από αυτές τις τάσεις και τους κομματικούς εγκάθετους μέσα σε αυτήν που το έπαιζαν…αμεσοδημοκράτες, αλλά εσύ όπως σωστά έγραψε ο "Αυτόνομος" από πάνω γκεμπελίζεις για ανύπαρκτους (πάλι περιμένουμε να μας δείξεις πόσο υπαρκτός είσαι εσύ… Γιατί *πολύ* υπαρκτός βέβαια ήταν και ο Γκέμπελς), και εδώ εσένα ο όρος σου ταιριάζει κουτί…

——————————————————————————–

1358051 Τι λεει ρε ο βητας (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από αλφας 16:21, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 19:01, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

Στο ΚΚΕ του την πέσαν με δολοφονική επίθεση άπειρος κόσμος; Κι εγώ έβλεπα πολλές δεκάδες το πολύ να ξεκινούν να ρίχνουν πέτρες στον κόσμο του ΠΑΜΕ, και μέσα σε αυτό το πλαίσιο βέβαια έγιναν τα έκτροπα εκατέρωθεν που βγήκαν εδώ ως…επίθεση του ΚΚΕ.

Αλλά…Μάλλον νομίζεις ότι η κλίκα σου είναι "άπειρος κόσμος". Μπορείς να μας την κατονομάσεις να ξεστραβωθούμε κι εμείς ποιος είναι ο "άπειρος κόσμος" που σε …υποστηρίζει και τι κριτήριο έχει. Όσο για τα κείμενα παραπάνω, αυτό ακριβώς δείχνουν, ότι η ΠΔ δεν είναι ΚΚΕ αλλά στηρίζει κριτικά όποιον αγωνίζεται αντισυστημικά, που σήμερα αν δεν μιλάει φυσικά για έξοδο από τους συστημικούς θεσμούς αλλά αερολογεί και προκρίνει το "να μαζευτούμε να γίνουμε κίνημα", είτε είναι αφελής είτε άλλο ρόλο βαράει, όπως εσύ αποδεικνύεις συνεχώς άλλωστε.

Σχετικά με το τι βαρούσαν οι εγκάθετοι της "εναλλακτικής" οικονομίας και κοινωνίας μέσα στο σύστημα και την ΕΕ, όπως εσύ, στις συνελεύσεις στο Σύνταγμα, πάλι η ΠΔ έχει αναφερθεί, τόσο στο λινκ της ομάδας Αθήνας που παρέθεσες, όσο και σε μπροσούρες της π.χ. http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/2011.06.09__exeftelismos_amesis_dimokratias.html, όπου φαίνονται και το πόσο συνωμοσιολογία είναι ο έλεγχος της συνέλευσης από τη χρηματοδοτούμενη ΕΛΕ και τις στελεχάρες της, "αριστερές" ή "αναρχικές". Και βέβαια πάλι στο κείμενο της ομάδας Αθήνας δείχνεται ότι συμμετείχαν και φίλοι της ΠΔ στη συνέλευση με σκοπό να αποτρέψουν το ολοκληρωτικό καπέλωμα της από αυτές τις τάσεις και τους κομματικούς εγκάθετους μέσα σε αυτήν που το έπαιζαν…αμεσοδημοκράτες, αλλά εσύ όπως σωστά έγραψε ο "Αυτόνομος" από πάνω γκεμπελίζεις για «ανύπαρκτους» (πάλι περιμένουμε να μας δείξεις πόσο υπαρκτός είσαι εσύ… Γιατί *πολύ* υπαρκτός βέβαια ήταν και ο Γκέμπελς), και εδώ εσένα ο όρος σου ταιριάζει κουτί…

——————————————————————————–

1358059 Μερικά ερωτήματα για τον Γκεμπελίσκο β (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από Αυτόνομος 17:23, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 19:01, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

1) Μήπως "κατά σύμπτωση" υποστήριζες τα Νατοικά κοπρόσκυλα στη Λιβύη που παρίσταναν τους "επαναστάτες" και μετά φώναξαν το ΝΑΤΟ για να καταστρέψει τον Λιβυκο λαό;

2) Μήπως, πάλι "κατα σύμπτωση" υποστηρίζεις τα παρόμοια Νατοικα κοπρόσκυλα στη Συρία που θέλουν να εγκαταστήσουν και εκει "δημοκρατία" τύπου Λιβύης που, οπως λενε καθεστωτικά μεσα (ΙΝτιπεντεντ), ειναι μια χώρα όπου βασιλέυει σήμερα ο τρόμος, οι αυθαίτερες εκτελέσεις και φυλακίσεις (πανω απο 7.000 χωρις δίκη λεει ο ΟΗΕ) και τα βασανιστήρια και γιαυτο καλούν και αυτοι το ΝΑΤΟ να τους σώσει;

3) Μήπως επίσης "κατά σύμπτωση" κρατάς ίσες αποστάσεις στο Παλαιστινιακό και καταδικάζεις μεν τις Ισραηλινές " αγριότητες" αλλα εξίσου καταδικάζεις και την "τρομοκρατία" της Χαμας;

4) Τελος, μήπως πάλι "κατα σύμπτωση" υποστηρίζεις Νατοική επέμβαση στο Ιραν για να μας απαλλάξει απο τα πυρηνικά του όπλα (παρόμοια με τα όπλα που έιχε ο Σανταμ!) καθώς και απο τις παραβιάσεις των ατομικών δικαιωμάτων του Ιρανικού λαού;

Αν η απάντηση σου σε ολα αυτα τα ερωτήματα ειναι "ναι" (ή αν αρνηθείς ν απαντήσεις με κάποια δικαιολογία της πλάκας) τοτε ειχα απόλυτο δίκιο για το ρόλο σου εδώ μέσα, και συνέχισε την υπηρεσία σου ανενόχλητος…

——————————————————————————–

1358089 συνεχιζεις να στηριζεις κκε(κριτικα)

από β 19:17, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011

αυτο σκεφτηκες ολο κι ολο? μπραβο! ρε μπας κ ησουν στις αλυσιδες του παμε? αντε τελειωνε με την κκεδικη προπαγανδα σου κ τη διαφημιση του σαιτ σας, λεγοντας τα ιδια!ζωο! ειναι ξεφτιλα! αμα δεν εχεις τι να πεις μην παριστανεις πως λες!υπαρχει πλανο που φαινονται δυο χιλιαδες να τη πεφτουν με φορα στο κκε. κ με το συνταγμα(που γιναν μαλακειες) αλλαξε καραμελα με την ελε που ψηφισμα υπερ της δεν υπαρχει καν!πιο πολυ διαφημιση εσυ της κανεις! επελεξες οπως σου προειπα πλευρα, με τους ολοκληρωτικους του κκε!αλλα μην τους προτεινεις κ αντισυστημικη συμμαχια κ εαμ γιατι θα γελασει ο καθε πικραμενος!κομματοσκυλο που ασχοληθηκα κ μαζι σου

υ.γ. γραφε με ενα nick

——————————————————————————–

1358101 Για την ΣΟ (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από Αυτόνομος 19:59, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 20:05, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

Παιδια, τώρα δεν κρατάτε ούτε τα προσχήματα και κρύβετε ολα τα σχόλια που είναι επικριτικά του φίλου σας β, ενω τον αφήνετε να λασπολογεί ασύδοτα; Για τελευταία φορά απαιτώ να δημοσιευθεί το σχόλιο μου "Μερικά ερωτήματα για τον Γκεμπελίσκο β" που δεν παραβιάζει κανένα κανόνα της δεοντολογίας σας , την οποία εσεις κουρελιάζετε, εαν δεν θέλετε να υπάρξει δημόσια καταγγελία για τις πρακτικές σας.

——————————————————————————–

1358104 "Αυτόνομε"

από @… 20:13, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 20:14, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

Αν θες πήγαινε σε φόρουμ του ΚΚΕ να μιλήσεις με τους συνεργάτες σου, εδώ το μέρος δε συνίσταται σε γραφικούς πολιτικάντηδες που προστατεύουν τη βουλή και το Μνημόνιο. Άλλωστε κάθε λίγο ο Τάκης καταγγέλει το ιντιμίντια, ας πάει να τα πει στην Α1.

——————————————————————————–

1358107 Άντε ρε άθλιε που βάζεις το αλφάδι (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από και μας 20:24, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 20:25, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

το παίζεις αναρχικός, όταν στηρίζεις το παγκόσμιο τυραννικό σύστημα κ τους θεσμούς του ντόπια και ξένα, με όλη σου τη "στάση" και τις "αμεσοδημοκρατικές" επιλογές σου. Καθικάκια με α/α περιτύλιγμα που λογοκρίνετε τους πάντες και μιλάτε για σταλινισμό.

——————————————————————————–

1358108 Εντάξει παιδάκια της ΣΟ (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από Αυτόνομος 20:24, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 20:25, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011)

Αφού θέλετε πόλεμο θα τον έχετε και κανένας απο αυτούς που ξέρουμε οτι σας προστατεύουν δεν θα μπορεί να σας σώσει πια στη συνέιδηση των πραγματικών αναρχικών και όχι των αναρχικών-μαιμού που έχετε εκει μέσα…

——————————————————————————–

1358112 όταν ο Φωτόπουλος έγλυφε και φύλαγε τις κατουρημένες ποδιές του ΚΚΕ

από ./. 20:42, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011

αυτό δεν ήταν πόλεμος; Όταν συντάσσεσαι με την παρακρατική βία του Κώματος μετά έχεις το θράσσος να έρχεσαι εδώ για προπαγάνδα και διαφήμιση του σάιτ σας, πέρα από το να βρίζεις κάθε λίγο όποιον διαφωνεί μαζί σου; Το στο διάολο, τόσο στόκοι είστε οι 2-3 του κολαούζοι του Τάκη, που δεν αντιλαμβάνεστε τι θα επακολουθησει παίρνοντας σαφώς εχθρική θέση ενάντια στο ανταγωνιστικό κίνημα και υπέρ ενός αστικού κόμματος τη στιγμνλή που υπερσπιζόταν το κυνοβούλιο; Σάιτ που τόσο μας το διαφημίζετε έχετε, αν δεν πατάει εκεί κανείς για να ενδιαφερθεί για τις απόψεις σας μάλλον κάτι λάθος θα κανετε. Διαφημιση τέλος

——————————————————————————–

1358133 καλά ρε ΣΟ (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από boldrik 21:31, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011

τι "ελευθεριακή" λογοκρισία είναι αυτή που πέφτει εδώ μέσα; Πάτε καλά; ο κάθε ανώνυμος βρίζει και ειρωνεύεται και επειδή κάποιοι απαντούν και παραθέτουν και στοιχεία λογοκρίνεται με συνοπτικές διαδικασίες; Τι σόι αντιπληροφόρηση παρέχει το μέσο και ποιος σας έδωσε τη δικαιοδοσία να το κάνετε αυτό και μετά μιλάτε για ιεραρχίες. Ο ρόλος του πατερούλη που προστατεύει το ποίμνιο από αντεπαναστάτες είναι η γραμμή που ακολουθεί το μέσο; Αφήστε το διάλογο να εξελιχθεί και κόφτε τις μαλακίες που έχει γίνει εδώ μέσα κράτος επειδή χειρίζεστε το μέσο. Δεν θέλει κανένας ούτε το κίνημα την προστασία σας. Κάντε καμια βόλτα να συνέλθετε. Οι ίδιοι οι αναγνώστες μπορούν να απαντήσουν σε οποιονδήποτε επιβουλεύεται το κίνημα, που με τόσο ζήλο προστατεύεται, με τα ποσταρίσματα του. Ο άλλος ο ανόητος λέει ότι κάνουν διαφήμιση οι της ΠΔ στο σάιτ τους όταν ο ίδιος ο "β" έχει ποστάρει σάιτ. Για πείτε μου πως άλλιως τεκμηριώνεις μια άποψη σου. Αναφέρεις την κεντρική ιδέα μιας ανακοίνωσης αλλά δεν βάζεις λινκ με τίποτα. Ωραία αντίληψη έχετε ρε για την τεκμηρίωση. Κόφτε τις μαλακίες και συνέλθετε…

——————————————————————————–

1358140 τι έγινε με το σχόλιό μου/γραφικοί πολιτικάντηδες; (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από ανώνυμη 22:22, Δευτέρα 28 Νοεμβρίου 2011

Ποιοί είναι οι γραφικοί πολιτικάντηδες που προστατεύουν τη βουλή και το

Μνημόνιο ρέ@;Μήπως μιλάς για τον εαυτόν σου και τους φίλους σου εδώ

μέσα που προστατεύει η ΣΟ γιατί εγώ δεν είδα κανένα από τους παραπάνω

της ΠΔ,ουτε τα κείμενά τους που παρακολουθώ να είναι Μνημονιακοί.

Δεν ντρέπεσαι για τα χοντρά ψέματά σου;

——————————————————————————–

1358174 Δωρεάν "διαφήμιση" κρυμμένων (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από Α. 0:59, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

καλά…μια από τα ίδια. η γνωστή τακτική εδώ μέσα του κατά τα άλλα "εναλλακτικού" μέσου "αντιπληροφόρησης", το οποίο φυσικά είναι υπεράνω κριτικής και όποιος τολμήσει να του κάνει κριτική αμέσως τσουβαλιάζεται με Α1, ακροδεξιούς, αντισημίτες και γω δεν ξέρω τι άλλο.

1) Μόλις κάποιος χαλάσει την ωραία εικόνα, ξεκινάει να "κολλάει η βελόνα" σε κραυγές περί σταλινισμού και μια προσπάθεια διαστρέβλωσης, δημιουργίας εντυπώσεων και λασπολόγησης που δείχνουν ασχετοσύνη ή μίσος.

2) μετά αρχίζουν τα κομμένα στις απαντήσεις των άθλιων βρισιών

3) και τέλος αρχίζει να ξεφτιλίζεται το thread με διάφορα άσχετα ή με άθλια βρισίδια

4)και καμιά φορά αν σας τη βαρέσει κρύβεται και όλο το thread (για να θυμίσω ένα παράδειγμα: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1265557 )

και όλως τυχαίως σχεδόν κάθε φορά που πάει η κουβέντα στην ΠΔ.

Μα καλά "Διαφήμιση τέλος" ???!!!! Δηλ. δεν θέλετε ούτε καν να ακούγεται κάτι εδω μέσα για ΠΔ??? Και μετά μιλάτε για εμπάθεια και σταλινισμό?

πάντως ρε παιδιά μην το κάνετε ΤΟΣΟ απροκάλυπτα. σας πέρνει ο κόσμος χαμπάρι. κόβετε κάθε δικαίωμα να απαντηθούν οι βρισιές και στο τέλος μένει ένας μονόλογος βρισίματος (που υποτίθεται απαντάει στα ούτως ή άλλως κομμένα). χτυπάει κάπως άσχημα. δεν σας συμφέρει. αλλάξτε καλύτερα τακτική.

——————————————————————————–

1358178 γενναίοι κουκουλοφόροι (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από ιόλη 1:05, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

Είναι πολύ γενναίο να κρύβεστε κάτω από τη κουκούλα της ανωνυμίας σας

και να βρίζετε επώνυμους.Γιατί δεν τολμάτε άραγε να τα πείτε αυτά τα βρωμερά

σχόλιά σας και κάπου με το ονοματάκι σας για να γίνει πραγματικός διάλογος;

Η' κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε θρασύδειλοι ότι είναι άλλο να βριζόσαστε κάποιοι

ανώνυμα εδώ μέσα και άλλο να βρίζετε και να λασπώνετε κάποιους που έχουν

όνομα και επώνυμο αντί για μια κουκούλα όπως εσείς.

——————————————————————————–

1358191 Περιπαικτική Δημοκρατία

από τέλος! 3:23, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

Καλά όλα τα άλλα, πάει στο διάολο. Από τη στιγμή όμως που τρεξατε να προσυπογραψετε τις αθλιότητες εγραψε το ΚΚΕ για να δικαιολογήσει τις αδικαιολόγητες πράξεις του στις 20 Οκτώβρη που περιφρουρούσε το κοινοβουλιο και το καθεστώς συνολικότερα τελειώσατε. Κάθε απευθυνσή και διαφήμισή σας στον α/α χώρο είναι μάταιη κι ασκοπη. Χανετε το χρόνο σας. Τοποθετηθήκατε ξεκάθαρα με τα καθεστωτικά αναχώματα κι εχθρικά απέναντι στα ανταγωνιστικά κινήματα κι ετσι θα αντιμετωπιστείτε.

——————————————————————————–

1358272 για την Περιεκτική Δημοκρατία

από ανώνυμη 14:11, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

Η Περιεκτική Δημοκρατία δεν προσυπέγραψε το κείμενο κανενός ΚΚΕ,το οποίο

το έκρινε πάντοτε ανάλογα με τις πραξεις του,άλλοτε θετικά και άλλοτε(και

επανειλημμένα)επικριτικά,όπως μπορεί να δει οποιος πάει στο σάιτ τους.Για κάθε

καλόπιστο που δεν έχει άλλα κίνητρα(κάποτε και ύποπτα)αποτελεί διασπαστική

πράξη την ώρα της μάχης αντί να κάνεις επίθεση στον εχθρό(που δεν είναι απλά

τα ΜΑΤ ούτε καν μόνο η Βουλή αλλά ολόκληρο το κοινωνικό-οικονομικό σύστημα

που εκφράζει σήμερα κυρίωςη ένταξή μας στην ΕΕ-για την οποία οι επικριτές της ΠΔ

στον α/α χώρο κάνουν συνήθως μόκο,γιατί άραγε;-)να επιτίθεσαι ενάντια σε αυτόν

που μετέχει και αυτός στη μάχη,οποιεσδήποτε διαφορές και να έχεις με αυτόν.

Τις διαφορές θα τις λύσεις αφού νικήσεις τον εχθρό,όχι πριν,γιατί τότε έμμεσα,

αν όχι άμεσα,υποστηρίζεις τον εχθρό.Αυτοί λοιπόν εδώ μέσα που(με τη σαφή

στήριξη της ΣΟ)επιτίθενται με ανέντιμα μέσα όχι μόνο στην ΠΔ αλλά και σε όλες

τις άλλες αντισυστημικές οργανώσεις που πήραν επίσης παρόμοια αντιδιασπαστική

στάση,τη στιγμή μάλιστα που τα λαικά στρώματα αντιμετωπίζουν την μεγαλύτερη

επίθεση των ντόπιων και ξένων ελίτ στην Ιστορία μας,θα κριθούν από το ίδιο το

λαικό κίνημα και όχι από τα άθλια σχόλια κάποιων εδώ μέσα.

——————————————————————————–

1358307 Φτηνές δικαιολογίες και τρίχες κατσαρές από την Π.Δ.

από καλά καλά 15:01, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

Κανένας δεν επιτεθηκε στο ΚΚΕ και κανενας δεν πήγε να λύσει τις διαφορές του μαζί του στο Σύνταγμα. Να μιλάμε με βαση τα γεγονότα. Το ΚΚΕ με το ΠΑΜΕ απαγόρευσαν με το έτσι θελω και με σειρες κρανοφόρων τη κίνηση όλων των υπόλοιπων διαδηλωτών προς την Βουλή και πάνω στη Λεωφόρο Αμαλίας. Μετα από ωρες απαγόρευσης και προκλήσεων από ην κομματική περιφρούρηση που προστατευε απροκάλυπτα το κοινοβούλιο ακολούθησαν αψιμαχίες διαδηλώτων με τους κομματικούς κρανοφόρους που κατεληξαν σε συμπλοκές. Την πρώτη μαλιστα μαζική επίθεση την εκαναν οι ροπαλοφόροι και κρανοφοροι του ΚΚΕ. Και ευτυχώς υπήρξε κόσμος που νατισταθηκε και στην απαγόρευση της πορείας από το ΚΚΕ και στην επίθεση των κρανοφόρων τους. Ο Φωτόπουλος και η παρέα του συνταχθηκαν με αυτά που εκανε το ΚΚΕ επιφεροντας την σύγκρουση της 20ης Οκτώβρη και με αυτα που είπε κατόπιν για να λασπώσει τους αντιστεκόμενους διαδηλωτές, αναρχικούς, αντιεξουσιαστες, αριστερούς, νεολαίους και άλλους, και σαν τετοιος αντιμετωπίζεται. Εξαπτερυγο του ΚΚΕ και φερέφωνό του.

——————————————————————————–

1358328 ΓΙΑ ΤΑ ΕΞΑΠΤΕΡΥΓΑ

από ανώνυμη 16:24, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 1:05, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011)

Αυτή είναι η δική σου εκδοχή και υπάρχουν βέβαια και άλλες εκδοχές από πολλές

αντισυστημικές οργανώσεις,ακόμη και ανεξάρτητους δημοσιογράφους,που περι-

έγραψαν τα γεγονότα εντελώς διαφορετικά.Γιατί η δική σου είναι η σωστή;Μήπως

είσαι ο Πάπας και δεν το ξέραμε;Ούτε η ΠΔ ούτε ο ΤΦ λειτούργησαν εδώ η' ποτε

άλλοτε σαν εξαπτέρυγα κανενός και αυτό άλλωστε αποδείχτηκε όταν επέκριναν,

μόλις μια βδομάδα μετά,το ΚΚΕ για τη στάση που τήρησε στις 28 Οκτώβρη.Γιά να

βρούμε όμως ποιός είναι εξαπτέρυγο ποιανού θα πρέπει να εξετάσουμε τα κίνητρα.

Ποιός είχε συμφέρον να κάνει διασπαστική ενέργεια μέσα στο λαικό κίνημα τη

στιγμή που ισως δίνονταν η κρισιμότερη μάχη;Μήπως άραγε τα εξαπτέρυγα

και δεκανίκια του συστήματος;

——————————————————————————–

1358333 Δεν έχεις παρα να απευθυνθείς στους άλλους γλειφτες του ΚΚΕ

από άντε γεια τώρα 16:42, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

εδώ που γραφεις και απευθύνεσαι, αν πάς στην 1η σελίδα στο κεντρικό, θα δεις δεκάδες ανακοινώσεις συλλογικοτήτων, οργανώσεων, σωματείων και συνελευσεων που ήταν εκεί στις 20 Οκτώβρη, στο Σύνταγμα, τα είδαν, τα έζησαν και καταγραφουν τα γεγονότα και το ρόλο του ΚΚΕ όπως εγώ, που επίσης ήμουν εκεί και τα έζησα από πρώτο χέρι. Γι αυτό καλά θα κανεις να καταλάβεις ότι η ΠΔ με τη σταση τσανακογλειφτη του ΚΚΕ έφαγε άπαξ ένα πελώριο Χ στη συνείδηση αυτού του κόσμου. Κι αν δεν το καταλαβες ακόμα θα το καταλάβεις στην πορεία.

——————————————————————————–

1358342 κουραστηκα

από β 17:24, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

ανωνυμη δεν ξερω αν παρακολουθησες το διαλογο κ τα λινκ κ τη λασπη-συνομωσολογια των π.δ.ιτων(με τα διαφορα παρατσουκλια)που παρεθεσα αλλα πες εστω ποιες οργανωσεις θεωρεις ειναι αντισυστημικες κ γιατι?

——————————————————————————–

1358404 μήπως αυτό σας βοηθήσει?

από Θ από ΒΠ 21:22, Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

rising-utopia.blogspot.com

——————————————————————————–

1358454 Ό,τι να'ναι

από @… 1:14, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011

Οι 2-3 της ΠΔ έχουν μπερδέψει τον αντισυστημισμό με τον εξωκονοβουλευτισμό. Φαντάσου πόσο συντηρητικοί είναι για να θεωρούν τα εκλογολάγνικά απολειφάδια της αριστεράς αντισυστημικά. Έλεος πραγματικά. Τη θέση σας την πήρατε εναντίον της αυτοοργάνωσης και υπέρ των απολειφαδιών. Ας πάτε εκεί να κάνετε εισοδισμό. Τρεχάτε επίσης να πάρετε και τα συγχαρητήρια του Βορίδη και του Καρατζαφέρη που στήριξαν το Κώμα όπως κι εσείς.

——————————————————————————–

1358452 ρε βήτα (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από Α. 0:59, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 1:01, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011)

εσύ που τα παρακολούθησες δεν σε πείραξε να απαντάς με βρισιές και λάσπες σε κρυμμένα ε? δεν μας είπες αν συμφωνείς να κόβονται τα σχόλια μόνο της μιας πλευράς και να μένουν τα δικά σου. ωραίος δημοκράτης!

——————————————————————————–

1358530 Προς ανώνυμη

από # 13:26, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011

Νομίζω ότι μας κάνεις πλάκα, και εσύ και η ΠΔ…

Λες ότι "Για κάθε καλόπιστο που δεν έχει άλλα κίνητρα(κάποτε και ύποπτα)αποτελεί διασπαστική πράξη την ώρα της μάχης αντί να κάνεις επίθεση στον εχθρό(που δεν είναι απλά τα ΜΑΤ ούτε καν μόνο η Βουλή αλλά ολόκληρο το κοινωνικό-οικονομικό σύστημα που εκφράζει σήμερα κυρίωςη ένταξή μας στην ΕΕ-για την οποία οι επικριτές της ΠΔ στον α/α χώρο κάνουν συνήθως μόκο,γιατί άραγε;-)να επιτίθεσαι ενάντια σε αυτόν που μετέχει και αυτός στη μάχη,οποιεσδήποτε διαφορές και να έχεις με αυτόν."

Είναι πολύ αστείο το ΚΚΕ και οι συνοδοιπόροι του να κατηγορούν άλλους ως "διασπαστές"!!!!!!!!! Ποιοι είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΔΡΑΣΗ οι διασπαστές, ποιοι κάνουν χωριστές πορείες και συνεργάζονται με την Αστυνομία, ποιοι αρνούνται να συμμετάσχουν σε οποιαδήποτε κινητοποίηση αν δεν την ελέγχουν οι ίδιοι, ποιοι σαμποτάρουν κάθε ανάταση του εργατικού και φοιτητικού συνδικαλισμού αποστασιοποιούμενοι ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ από κοινά μέτωπα αγώνα (λες και όλοι οι άλλοι είναι πανηλίθιοι όταν συνασπίζονται απέναντι στον κοινό εχθρό……), το ξέρουμε πολύ καλά: ΤΟ ΠΑΜΕ, Η ΚΝΕ, Η ΠΚΣ και τα λοιπά παρακλάδια του "Κομμουνιστικού" Κόμματος (το οποίο έχει τόση σχέση με τον κομμουνισμό, όση και ο ΓΑΠ με τον σοσιαλισμό ή την αναρχία)…

Και μόνο που η ΠΔ τόλμησε να κατηγορήσει ως "διασπαστές" όσους εν βρασμώ (έστω και απερίσκεπτα, αν έτσι το θέλετε) επιτέθηκαν στους ΕΚΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΑΡΧΙΔΙΑΣΠΑΣΤΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΥ, φέρει από εδώ και μπρος το στίγμα του υπέρτατου κρετίνου και καλά θα κάνατε να το συνειδητοποιήσετε.

Όσον αφορά στο ότι "όλοι οι επικριτές της ΠΔ είναι κρυπτοϋποστηρικτές της ΕΕ", είναι από τα πιο αστεία ανέκδοτα που άκουσα μες στο 2011! Τέτοια λέτε μεταξύ σας και χτυπάτε ο ένας την πλάτη του άλλου ως αντισυστημίκαροι υπεραγωνισταράδες, απέναντι (από κοινού όπως φαίνεται με το ΚΚΕ) σε έναν κόσμο (αποκλειστικά) ρεφορμιστών και φιλελεύθερων;

Και κρίμα, γιατί οι αναλύσεις του Τάκη τα τελευταία 20 χρόνια (άσχετα απ' τον απαίσιο τρόπο γραφής του και πριν αρχίσει να προτείνει "λύσεις") ήταν αξιόλογες.

——————————————————————————–

1358603 Μάλλον εσύ # ξέρεις καλά ποια είναι τα κολλητάρια (ΚΡΥΦΤΗΚΕ)

από νιλς 18:15, Τετάρτη 30 Νοεμβρίου 2011

σου στο κτηνώδες καθεστώς, ξένο και ντόπιο, και λοιδωρείς ακριβώς μερικούς από τους πιο ριζοσπάστες εκφραστές σήμερα της αντισυστημικής πράξης και σκέψης, που βέβαια και ρεαλιστικές λύσεις προτείνουν ως προϋπόθεση για τη συνολική απελευθέρωση και δεν πέφτουν στην παγίδα ή το βόλεμα να κάνουν γλοιώδεις αναλύσεις για να χαϊδέψουν αισθητικά την εκφυλισμένη "α/α", όπως εσύ και τα κολλητάρια σου.

Πρώτον, είσαι αστοιχείωτος/η γιατί μόνο ξεροκόμματη σκέψη ιδεολογικού οδοστρωτήρα δεν θα καταλάβαινε ότι ένα κομουνιστογενές.μαρξογενές Κόμμα με το μέγεθος μάλιστα του ΚΚΕ (που για σημαντικούς ιστορικούς λόγους το έχει αποκτήσει) έχει πάντα τις "πρακτορολογικές" υποψίες απέναντι σε κάθετι που δεν ελέγχει, και αυτό εξηγείται κάλλιστα από την ίδια τη μαρξιστική θεωρία. Άλλο όμως το να λέμε ότι αυτή η θεωρία και στάση είναι… συστημική (άλλωστε κανένα κομουνιστικό κόμμα με κάποια δύναμη δεν είπε ότι θα κάνει δημοτικές πολιτοφυλακές και ότι θα καταργήσει την Αστυνομία άμεσα, αφού χρησιμοποιεί το Κράτος, και παρόμοια με το δώσιμο στην Αστυνομία θα μπορούσε κάλλιστα να αντιπαραθέσει με δεκάδες στοιχεία και το ΚΚΕ, για το ότι μαζεύει ασφαλίτες που μπαίνουν στις γραμμές του κτλ.) και άλλο το να λέμε ότι δεν είναι ελευθεριακή, κάτι που είναι βέβαια απόλυτα σωστό. Απέχουν τα δύο η μέρα με τη νύχτα και τι σχέση έχει αυτή η απολιθωμένη αντίληψη με την αναρχία, που υπονοεί ότι δεν θα έπρεπε να συμμαχήσουν οι αναρχικοί με τους θεσμικούς μάλιστα κομουνιστές -ολόκληρα κράτη είχαν χτίσει- π.χ. ενάντια στον φασισμό (όπως παράλληλα ένα είδος ολοκληρωτισμού έχουμε τώρα, και μάλιστα πιο εκτεταμένου), αλλά να τους βάλουν στο ίδιο τσουβάλι, είναι πράγματι αξιοθρήνητο για οποιονδήποτε θέλει να αυτο-καλείται α/α.

Δεύτερον, για την "εν βρασμώ ψυχής" επίθεση στον χιλιάδες κόσμο που επέλεξε να πάει με τις γραμμές του ΠΑΜΕ: το γεγονός ότι κάποιοι ανεγκέφαλοι επέλεξαν να κάνουν την τραμπούκικη επίθεση εν βρασμώ ψυχής με το προκάλυμμα του "α/α", σημαίνει ότι όσοι υποστηρίζουν την αντισυστημική προοπτική του λαϊκού κινήματος (που είναι προϋπόθεση βέβαια για το βήμα στην ελευθεριακή κοινωνία), δεν θα έπρεπε να καταδικάσουν "κατακούτελα" αυτή την κτηνωδία, αλλα να βγάζουν μάλιστα και ..ευφημιστικές ανακοινώσεις όπως έκανε το 99% των οργανώσεων του "χώρου";

Τρίτον, ωραία ακούγεται στα κομουνιστοφαγικά αντανακλαστικά να λέμε για χρόνια διάσπαση του "κινήματος" από το ΚΚΕ, (ποιου κινήματος άραγε ελευθεριακά φυντάνια του ρεφορμισμού του συστήματος;; – ενός κινήματος σαν το Παγκόσμιο Κοινωνικό Φόρουμ για παράδειγμα, που γλύφατε, και πήγε το αντισυστημικό κίνημα μια δεκαετία πίσω;) αλλά δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι είναι η μόνη σημαντική οργάνωση που θέτει το ζήτημα της ΕΕ ως πρώτο στην ατζέντα του σε σχέση με τη σημερινή κρίση και την καθεστωτική/συστημική βία, ενώ όλοι οι άλλοι που δήθεν είναι και αυτοί "με το κίνημα" το κάνουν τουμπεκί. Όταν όλοι αυτοί γνωρίζουν πολύ καλά τις θέσεις για τον ρόλο της ΕΕ αλλά έχουν καταντήσει γυρολόγοι του βολέματος σε εναλλακτικά "μαγαζάκια", και την ίδια στιγμή μάλιστα κάνουν και κρετίνικες επιθέσεις εναντίον όσων προσπαθούν να χτίσουν ένα αντισυστημικό κίνημα, γιατί να μην τους καταγγείλει κάποιος τεκμηριωμένα ως φιλελεύθερους, μεταμοντέρνους κτλ. και αριστερή μπότα του καθεστώτος, αλλά να το παίξει φιλαράκια μαζί τους; Για να μη χάσει το κοινωνικό χώσιμο και στάτους του μέσα στα καθεστωτικά εναλλακτικά φερέφωνα που βρίθουν μέσα στον "χώρο", όπως κάνουν προσωπικότητες σαν την πάρτη σου;

Τέταρτον, ποιος ο ρόλος των αναρχικών εδώ και πολλών γύρω από εδώ, όταν μιλούν μεν μονότονα για Κράτος, ώστε να πιάσουν επάξια τη βάση του ελάχιστου κοινού παρονομαστή, αλλά για συγκεκριμένα και κτηνώδη ΥΠΕΡ-κράτη που εγκαθιστούν τοποτηρητές τους σε ντόπια κράτη-προτεκτοράτα και μακελεύουν εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμο μέσω αυτών, το κάνουν ΜΟΚΟ σε κάθε τους ανακοίνωση ή παρέμβαση ή εκδήλωση, όπως είναι π.χ. η ΕΕ, η υπερεθνική ελίτ κτλ. Επίσης, ποιος είναι ο ρόλος τους ενάντια στις ιεραρχίες και τα συμπτώματα της στην κοινωνία για τα οποία μας κάνουν πλύση εγκεφάλου ημιμάθειας κάθε μέρα με αποσπασματικές ηλιθιότητες συστημικών και αποδομιστών ιδεολόγων, όταν κάνουν πάλι μόκο ότι εμπειρικά μπορεί να δειχτεί από χιλιάδες πηγές, επίσημες και μη πλέον, ότι όλες οι ιεραρχίες και πολλές εκφράσεις απολυταρχίας σήμερα εξαρτώνται καθοριστικά (αλλά όχι αποκλειστικά) από το ίδιο το διεθνές σύστημα και τις ελίτ -ΥΠΕΡΚΡΑΤΗ που το ελέγχουν; Θα συνεχίσουν για πολύ οι όποιοι φίλοι της αναρχίας να παπαγαλίζουν απλά για "κράτη", λες και ζούμε στον 19ο αιώνα, ή πρέπει να πάνε σε μερικές ακόμα δεκάδες εκδηλώσεις από αυτές που εκφράζουν την αυτο-οργάνωση μέσα στο σύστημα όταν καταλύεται όλος ο κοινωνικός ιστός, για να αλλάξουν "κάπως" άποψη; Ποιος είναι ο ρόλος των α/α που διατείνονται σε όλες τους τις εκφράσεις την ανάγκη των κινημάτων για τα κινήματα (ή τις "πλειάδες" κινημάτων), ακριβώς όπως προωθεί ο πυρήνας της προοδευτικής φιλελεύθερης σήμερα Ιδεολογίας, διασπώντας συστηματικά το αντισυστημικό κίνημα (που φυσικά θέτει επί τάπητος συγκεκριμένες εκφράσεις του και μέσα αν δεν θέλει να μας κοροϊδεύει ασύστολα), με παρόμοιο τρόπο που κάνουν με όλη την ανάλυση τους οι διάφοροι Σταματόπουλοι, Οικονόμου και σία; Και εσύ με αυτά τα "εναλλακτικά" φιλαράκια του συστήματος -είτε γίνονται έτσι εκ των πραγμάτων, λόγω επανειλημμένων θέσεων τους είτε και σκόπιμα-, θες να συμπορευτεί κάθε κίνημα ή οργάνωση που θέλεται να λέγεται αντισυστημική; Και καλείς σε όσους αντιδρούν σε αυτή την "ελευθεριακή" σύμπλευση με την παγκόσμια και ντόπια κτηνωδία, "διασπαστή" και "κρετίνο"; Και το παίζεις και σοβαρός/ή στον ξεφτίλικο, δήθεν "ενημερωμένο" οίστρο σου, που μάλιστα παρουσιάζεται και ως συνολικός εκφραστής του "α/α χώρου"; Σα δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ..

 

——————————————————————————–

[ΔΙΚΤΥΟ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ]

Δίκτυο για την Περιεκτική Δημοκρατία: www.inclusivedemocracy.org/pd

Eπικοινωνία: peridimok@gmail.com